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 Chito et Poncho !

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MessageSujet: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 17:00

Gilberto Shedden, Alias Chito est un pêcheur Costaricien connu pour avoir été le premier homme à avoir dressé un crocodile.
L'histoire commence il y a 20ans, lorsque l'homme a retrouvé l'animal blessé à l'œil gauche par une balle tirée par un éleveur de bétail.
Chito, avec l'aide de ses amis, ont chargé l'animal de 150kg dans son bateau.
Il le nourrissait de poulet et de poisson.
'' Je voulais lui montrer que je l'aimais, que tout les hommes n'étaient pas tous mauvais '' Dit-il.
Plus tard, lorsqu'il a remis le crocodile à l'eau, après l'avoir correctement soigné, il s'est rendu compte que l'animal ne le quittait plus, c'est à ce moment là qu'il s'est dit que les crocodiles pouvaient être apprivoisés.
Petit a petit, l'homme s'est mit à l'eau avec lui, puis a commencé à lui apprendre des tours... Il reconnaissait même son nom, Poncho !
L'histoire a fait le tour du monde.

Aujourd'hui, le crocodile est mort.
Il avait à peu près le même âge que Chito ! A savoir, plus de 50ans.

Voici une vidéo qui illustre un peu ce que je viens de dire (Si vous arrivez à comprendre LOL).



PS : J'ai fait un condensé de ce que j'ai trouvé sur le net Wink



Petit débat :

Comment pensez-vous qu'une telle chose peut arriver ? Croyez-vous qu'il s'agissait réellement d'une amitié ?
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pantherophis-95
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 17:18

Je trouve cette histoire plus que belle. 

D'une l'action de Chito est belle mais le plus beau c'est les liens qui ce sont créés entre eux 

Pour moi il c'est installé une sorte d'amitié ou bien même de complicité. 

Les Crocodiliens sont très intelligent bien plus qu'on pourrait  le croire, ils ont capable d'apprendre un tas de truc. 

Le crocodile a surement compris que Chito ne lui voulait pas de mal bien au contraire, je pense qu'avant que cette relation arrive a la il s'en est passé du temps.
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 17:23

Oui oui, plus de 20 ans Wink

Merci d'avoir donné ton avis ! Et je le rejoins plus ou moins.
Le problème avec les reptiles c'est qu'on ne sait pas savoir ce qu'ils pensent en regardant leur visage, étant donné qu'il ne montrent aucunes expres​sion(Je généralise).
Il y aussi l'argument du cerveau (Qu'on m'avais sortit sur un autre forum) et ils disaient que les reptiles étaient incapable d'avoir des émotions, étant donné que le cerveau reptilien est très ''primitif''...
J'ai du mal à y croire, d'autant plus qu'on ne connais pas tout du cerveau !
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pantherophis-95
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 18:57

De rien Smile 

Alors oui iĺ est  clair que nous somme loins de tout savoir sur le cerveau et leur capacité d'apprentisage. 

Pour moi tout dépend de l'espèce en question mais certains ont un cerveau bienplus développé  que d'autre. 

Quand on voit tout ce qu'arriveba  faire les dresseur avec de telle bête (crocodile) on va pas me dire qu'ils ne sont pas intelligents ou que leur cerveau est très peu   devellopé. 
Si ce serait le cas jamais les dresseurs  arriverait a faire ce qu'ils font. 

Même si je ne suis pas forcement pour tout ce qui est dressage de ces bêtes la faut avoué qu'ils arrivent a de très belle chose vraiment impressionante.
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 19:01

Tout à fait !

Par contre, il doit être hyper triste de sa mort !
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 20:32

Shocked Abusé, c'est une peluche...Belle histoire!
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 20:37

Je tiens a préciser que ceci est plus qu’exceptionnel et n'as jamais ni avant ni après étais reproduit , et ne le sera sans doute jamais plus

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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 20:55

superbe histoire mais j'ai du mal a comprendre comment cela a pu ce produire.
était t'il pas juste plus tolérant  car il savait que c’était le soigneur et la personne qui lui donner sa bouf ??
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MICHAEL65
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 20:59

arnomomo a écrit:
superbe histoire mais j'ai du mal a comprendre comment cela a pu ce produire.
était t'il pas juste plus tolérant  car il savait que c’était le soigneur et la personne qui lui donner sa bouf ??

Je pense que ces inexplicable

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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 21:04

C'est ça, c'est inexplicable !

Il fait ce que les indiens font dans les show de croco, sans maltraitance et sans abus (Je parle surtout du business).
J'ai vu un documentaire où d'autres personnes ''jouent'' avec les croco et essayent de les dresser, certains on réussis à nourrir à la main des crocodiles du nil sauvages (Après beaucoup de patience et de blessures, parfois graves).
Y'a même un gars qui s'est mit le défis d'aller près de crocodiles du Nil lorsqu'ils se nourrissaient. (Plongée)
Il a réussis ! Et a la fin, un de ses potes s'accroche à la queue d'un et se laisse emporter avec !
Impressionnant ! Si le documentaire repasse je l'enregistrerais car j'ai envie de le revoir pour mieux comprendre !

C'était sur National Greographic Wild
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Sam 22 Juin 2013 - 21:44

MICHAEL65 a écrit:
Je tiens a préciser que ceci est plus qu’exceptionnel et n'as jamais ni avant ni après étais reproduit , et ne le sera sans doute jamais plus

Le faite que ce soit  exeptionnel je suis d'accord par contre que ça ne se reproduira pas un peu moins. 


Cela c'est produit une fois pourquoi cette chose ne ce reproduirait pas ? 


Quand je voit déjà ce que certain dresseur arrive à faire... 
Je me dit pourquoi cela ne se reproduirait opas. 


De plus cet homme (chito) éprouvait énormément d'amour pour  son croco et pour moi ça le crocodile le savait. 

Hors que ceux ces hommes de "show" a part le fric que leur raporte leur croco je ne suis pas sur qu'il les aime plus que ça. 


Enfin moi je voit ça comme ça Wink 

Par contre tout  a fait d'accord que cela soit inexplicable. 

Le croco était il pas comme les autres ? Le croco a t'il  compris que le soigneur voulait son bien et ne lui voulait pas de mal ? Que l'homme n'etait pas un prédateur bien au contraire ? 

Nous savons pas et a part faire des hypothèses on sera jamais.
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Ven 28 Juin 2013 - 10:47

en tout le croco a eu de là chance de tomber sur ce mec!!
mais 50 ans pour un croco ca me parait pas beaucoup moi quand je suis aller au Burkina le dominant avant plus de 150 ans au dire du gardiens
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Ven 28 Juin 2013 - 10:49

150 ans sa me semble abusé, mais je peut me tromper.

Oui, 50 ans sa me paraît peu aussi mais il n'était pas sûr de son age exacte, il était peut-être plus vieux;)
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Ven 28 Juin 2013 - 10:53

150ans c'est peut etre un peu abusé c'est plus pour faire classe devant les touriste  
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Ven 28 Juin 2013 - 11:30

le plus grand croco du monde un niloticus surnommer gustave en afrique a étais estimer a 120 ans environs au vue de sa taille

et quand il a récupérer le croco et il faisais trois mètres donc avais certainement déjà une petite vingtaine d'années

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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Ven 28 Juin 2013 - 15:35

Après, je sais que les croco sont capables de vivre très longtemps, mais 150ans me semble un peu abusé mais en revanche, 70/80 ans sa ne m'étonne pas
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Ven 28 Juin 2013 - 17:04

Très belle histoire, c'est vraiment exceptionnelle la reconnaissance que peuvent avoir les animaux !!
ça me fait un peu pensée a la même histoire (à quelques détails près) avec deux lions.
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Ven 28 Juin 2013 - 17:06

Oui, mais cette histoire je la trouve plus impressionnante que celle avec les lions, parce-qu'ici on parle de crocodiles et qu'on arrête pas de dire que les reptiles ne peuvent pas avoir de sentiments
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Rizzoli
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mar 7 Jan 2014 - 20:55

c'est une histoire magnifique!
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mer 8 Jan 2014 - 12:07

Je ne dirai pas qu'il s'agisse d'une quelconque amitié.

Pour moi les animaux sont dénués de conscience (tel que la notre en tout cas) ils en ont une bien éloignée de celle des humains, et ça dépend des espèces, certaines en sont même complètement dénuées.

Alors oui le crocodile était mignon tout ça, jusqu'au jours où il retrouve son instinct primaire et l'attaque. Ça n'est pas arrivée (heureusement) mais un animal reste un animal point.
Humanisé un animal n'est à mon sens pas une bonne idée.

Un éléphant de cirque qui était dans ce même cirque depuis 20 ans avec le même maitre à un jours pété un plomb. Il a attrapé son dresseur, l'a projeté au sol, et ensuite l'a piétiné pour ensuite tué deux autres personnes, défoncer les grilles et s'échapper. Pourtant une certaine complicité s'était installé entre lui et son maitre depuis 20 ans.

Autre cas, une amie avait un labrador depuis plusieurs années, bien dressé, jamais mordu ou quoi, un beau jour elle était assise à côté de son gentil chien et un coup de vent a fait voler ses cheveux et le chien lui a sauter dessus.
Depuis, elle est défigurée.

On a l'impression surtout chez les chiens qu'ils ont une pensé, les gens ont tendances à les humanisés (voir trop à mon gout), un chien reste un chien aussi attachant soit-il.
Et on ne peut jamais prévoir comment un animal va réagir.

Pour le crocodile c'est inexplicable c'est certain, je pense que se soit en partie du au fait qu'il l'ai nourrit.
Le rapport homme/bouffe est plus probable que le fait que le crocodile se soit rendu compte que la nature humaine peut être gentille.
Et j'ai bien dit "en parti du", je ne dis pas que c'est la cause à 100% mais juste qu'il s'agit d'un facteur indéniable sur le fait que le crocodile ne soit pas parti.

Nourrissez des pigeons, chats sauvages etc. tout les jours et vous verrez qu'ils reviendront à chaque fois.

Je sens que je vais me faire tuer sur place par les amoureux des animaux mais tant pis ^^
Pourtant j'adore les animaux, et j'adore mon chien, je partage de super moment avec et c'est indéniable que une certaine complicité s'est fondée mais de là a parler d'amitié je n'irai pas jusque là.
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mar 24 Juin 2014 - 13:18

Pardonnez moi le déterrage mais Rinlive, une chose me préoccupe...
Tu dis "humanisé un animal" mais ne sommes-nous pas des animaux? Je comprends ce que veux dire ta phrase mais, logiquement, elle n'a aucun sens. Si un animal comme nous à une conscience par exemple du bien et du mal, héritée des années d'expériences d'autres personnes de notre espèce, pourquoi un animal n'en aurait-il pas une?
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mar 24 Juin 2014 - 13:30

Le débat "somme nous des animaux ?" est presque d'ordre philosophique.

Ceci dit, il est vrai que ma façon de penser choque souvent les passionnés d'animaux, un animal possède sans aucun doute une conscience (bien différente de la notre en tout cas).
En revanche la pensée et la conscience sont deux choses bien différentes, je fais partie de ceux qui pensent que les animaux ne pensent pas, pas au sens propre du terme du moins.

Je ne vis pas dans l'espoir que mon chien comprenne tout ce que je lui dis et que je puisse philosopher avec lui.
Il saura ressentir certaines émotions que j'émettrai mais ça va s’arrêter là. (encore une fois c'est mon point de vu)

Pour moi si les animaux pensaient au sens propre du terme, ils trouveraient un moyen de parler avec nous et auraient développer un langage.

1_ ne me citez pas le perroquet qui répète les sons entendus.
2_ ne me dites pas qu'ils aboient par exemple pour les chiens, etc. c'est de la COMMUNICATION pas de la parole nuance

La notion de bien et de mal est encore un sujet très subjectif.
Je ne suis pas là pour débattre de la pensée chez les animaux, à vrai dire j'en ai ma claque de me faire fusiller par les pro-animaux.
Ça reste mon point de vu sur la chose, chacun le siens, point.

Je ne dis pas qu'il faut voir tout blanc ou tout noir, je dis juste ma façon de voir la chose.
Et je ne renie pas le fait qu'il peut y avoir des exceptions.

Je n'en suis pas encore à penser comme Descartes qui considère les animaux "comme des machines".
Les animaux sont capables de ressentir de la douleur par exemple, donc se ne sont pas des automates pour autant.

Mais je n'en reste pas moins très terre à terre sur le sujet Wink

PS : encore une fois je ne veux pas de débat sur la conscience existante ou non des animaux, j'ai donné mon point de vu sur le sujet ça s’arrête là.
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mar 24 Juin 2014 - 13:42

Je comprends ce que tu veux dire, il est évident qu'on ne pourra pas débattre avec un animal ^^

Après, c'est subjectif. Certains affirmeront qu'ils ont un lien "unique au monde et spécial" avec leurs animaux, encore faut-il le prouver. Quand aux animaux du genre lion et crocodile, même s'ils sont apprivoisés, il y a toujours un risque de morsure. Pour en revenir au sujet principal, cette relation entre cet homme et ce crocodile est extraordinaire....
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mar 24 Juin 2014 - 13:43

Oui, c'est le moins que l'on puisse dire Wink
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mer 25 Juin 2014 - 7:31

En parlant de communication animale, il y a l'exemple des orangs-outans et des chimpanzés qui communiquent avec leurs soigneurs par le language des signes...
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