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 Chito et Poncho !

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Rinlive
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mer 25 Juin 2014 - 7:34

Oui, j'ai pu voir des reportages concernant cela Wink
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mer 25 Juin 2014 - 7:46

Ca m'avait très touché cette histoire avec le chat de la soigneuse qui était mort et la femelle orang-outang qui arrêtait pas de faire des signes de tristesse, de peine...

Aprés à savoir pourquoi elle a fait ça...

Il y a de récentes études et de très bons documentaires sur la conscience animale Smile mais je ne sais plus les titres... si quelqu'un les veut je les chercherai.
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Rinlive
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mer 25 Juin 2014 - 7:50

Je veux bien si jamais tu les cherches.

Ça m'intéresse toujours les nouvelles découvertes de chercheurs et autre dans ce domaine Wink
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jackonna
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Mer 25 Juin 2014 - 15:36

Moi aussi s'il te plaît Smile
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Furydain
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Dim 29 Juin 2014 - 12:29

Invité a écrit:
Oui oui, plus de 20 ans Wink
J'ai du mal à y croire, d'autant plus qu'on ne connais pas tout du cerveau !

certes oui mais les boucles sont déjà bien écrite Wink en gros les régions, leur taches, la communication entre elles, la plasticité,...
Le problème quand on travaille en neuro c'est qu'on devient très vite mécaniste ^^ (en gros les émotions sont un courant électrique dans un circuit complexe) ce qui, il faut l'avouer, enlève de la magie de la chose  Very Happy 

on peut très bien refaire marcher quelqu'un qui ne pouvait plus mais aussi faire devenir con le plus sympa des mecs, effacer une mémoire et les émotions associées... les émotions ne sont pas une boite noire Smile

Effectivement les reptiles ne peuvent ressentir d'émotions et je ne dis pas ça péjorativement j'aimerai bien que mes bébés soient fou de moi eux aussi  Razz  Cela de part l'organisation de leur cerveau. Je n'entends pas par là inférieur (attention!) mais juste organisé différemment Wink

Enfin, attention à l'anthropomorphisme, même si c'est un sujet qui s'y prête il ne faut pas tout confondre.

Après, à contrario, le débat sommes nous des animaux n'a pas lieu d'être, évidemment que nous sommes des animaux  Rolling Eyes Un peu de phylogénie ne ferait pas de mal aux sceptiques!  

En tous cas superbe histoire Embarassed Chito doit être bien triste...  Shit 
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tulumdu81
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Lun 30 Juin 2014 - 6:19

belle histoire !
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kroma95
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Lun 30 Juin 2014 - 8:17

C'est une tres belle histoir cela dit j'amerai revenir sur la conciense animale et surtous des mamifere pas pour fair debat juste donne mon point de vue et quelle que exemple jusqu'a preuve du contraire nous somme nous meme des mamifere commençon par les elephant il as etai prouvait que cette animale etai des plus inteligent et qu'il avait une memoire enorme de plus cette bete est capable de pleurer c'est mort de plus il a etai mener une experience qui consiste a metre l'elephant devant son reflet sans aucun artifice et remi devant avec une trace de couleur sur la tete l'elepant tente de l'effacer c'est qu'il as concience de lui meme il a etai fais la meme experimantation sur des cheinpanze qui as reagie de la meme maniere.
Tout comme l'orang outan un gorrille a etai mie en contacte d'un chat quand la soignieuse lui a aprie la mort du petit chat par langue des signe le singe a reagie avec des signe de tristesse
. un lion elever par 2 homme puis relaché dans la nature quelle que anne apre ils sont revenu voir l'animal , il l'es a reconnu c'est jeter sur eux pour de gros calin .
Une lionne est capable de recuillir un bébé gnou sans lui fair de mal bien sur le gnou a fini par mourrir car il ne pouvais tété je pence que les animaux on une consience a leur echelle bien sur les suricat par exemple pendant que certeain parte a la recherche de nourritur les autre reste garder les petit et les autre ramene a manger a ceux qui reste au nid on peu parler d'instin mais si il ni avait pas un minimum de concianse ce derrnier irai avec les autre et vise versa je pence que nous prefairont croire quee les animaux n'on pas de consience pour nous rassurer de tous se qu'on peu leur fair subir sous pretexte que nous somme plus evoluer voila alle un dernier pour la route
quand j'etai gamin j'ai recuillit un petit pigeon tombe du nid je l'es nourri aprivoiser puis est venu le temp de le relaché une semaine (a peu pret ) apre son envole il est revenu sur le borre de ma fenetre et ce pendant plusieur mois je lui ouvrais il venai sur mon epaule et quelle que minute plus tard il reparter alors conciance ou non ? Voila bonne journee
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kroma95
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Lun 30 Juin 2014 - 8:26

Ps: désolé pour les faute
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Furydain
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MessageSujet: Re: Chito et Poncho !   Lun 30 Juin 2014 - 9:09

oula dur à lire oui je pense qu'on est tous un peu là pour donner son avis Smile

comme dit par d'autres le cerveau, la conscience c'est un peu compliqué et chacun son avis, sa vision des choses.

En fait pour le coté scientifique voilà ce que l'on sait et qui est donc objectif contrairement à nos avis (le mien compris)

il y a différentes organisations cérébrales selon l'évolution des espèces

Pour faire simple et se cantonner au sujet, les reptiles ont un cerveaux très spécialisé pour la gestion des paramètres vitaux et des réflexes... on l'appelle d'ailleurs le cerveau reptilien. Nous, les mammifères possédons ce cerveau (principalement le cervelet et le tronc qui ont la même utilité chez nous) et d'autres structures dont le fameux système limbique et le cortex.

Le système limbique va gérer les émotions justement donc un serpent ne peut pas plus s'émouvoir qu'il ne peut marcher car il n'a pas ce qu'il faut pour tout simplement. De même pour les autres reptiles.

Après la complexité de la conscience de soi vient avec la complexification du cortex ce qui sépare encore 2 groupes: les lissencéphales (cortex simple sans circonvolutions) comme les rongeurs... et les gyrencéphales (cortex plus complexe).
Plus on monte dans l'évolution, plus il a de circonvolutions (grands mammifères...), le plus complexe étant les primates et donc nous.

Pour la petite histoire et rendre hommage a dame nature, voilà un moyen des plus ingénieux!
En effet, comment donner plus d'intelligence et avoir un cerveau de plus en plus complexe en étant limiter par la taille de la tête???
Si on voulait conserver un équilibre avec notre tête en haute du corps impossible de faire grossir le crane indéfiniment (le volume crânien a d'ailleurs augmenté progressivement depuis les premiers hommes voilà pourquoi nous n'avons plus le front aplati comme nos ancêtres (on gagne de la place))
Si le volume est constant alors il faut trouver un subterfuge... Replier le cerveaux sur lui même et bingo voilà les circonvolutions!
L'est pas belle dame nature  Cool  Smile 

Petite digression close. Donc tu ne peux absolument pas comparé le comportement et le ressenti d'un éléphant ou d'un hominidé (gorille, nous) à un reptile! on ne parle plus du tout de la même chose Wink

Enfin, attention à l'anthropomorphisme, certaines tortues pleurent aussi mais rien à voir avec une quelconque émotions mais juste un besoin biologique.

Et surtout l’absence de conscience peut importe l'animal n'est absolument pas une excuse pour mal la traiter, il n'y a pas de rapport :/ la douleur n'est en aucun cas une émotion!

voilà j'espère t'avoir apporter quelques éléments Smile
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