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 Pensez vous que les serpents puissent entendre ?

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Chironex
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MessageSujet: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Jeu 11 Juil 2013 - 15:32

Bonjour,
Je lis souvent sur divers forums que les serpents sont incapables d'entendre sous prétexte qu'ils n'ont pas de système auditif. Personnellement, je me méfie de ce que l'on peut lire sur les forums car il y a souvent se que j'aime nommé l'"effet moutons" qui entre en jeu (càd. une personne qui dit ce qu'une autre dit, elle même sur les dire d'une autre etc mais au final personne ne cherche la réponse via des sources plus "fiables"   ).

Bref, j'aime vérifier par moi même. Du coup j'ai dégainé mon gros livre sur les serpents  , et j'ai été voir la partie consacrée à l'audition   . A ma grande surprise, j'ai vu qu'il y en a avait une. Je ne citerai pas l'extrait pour des histoires de droit d'auteur, mais en gros ça donne ceci :

Les serpents n'ont effectivement pas d'oreille externe cependant ils ont bien une oreille moyenne peu développée, mais tout de même présente, et une oreille interne quasi-identique à celles des autres vertébrés. La question est donc de savoir, comment les vibrations sont transmissent à l'oreille interne sans la partie externe et avec une oreille moyenne... moyennement développée ?

Et bien, bien qu'il n'y ait plus de tympan dans l'oreille moyenne, il reste quand même le columelle, qui est un très petit os qui se charge de transmettre les vibrations. Je rappelle au passage que chez l'homme aussi le plus petit os que l'on a est justement celui qui est près du tympan et reçoit les vibrations de ce dernier, source : un docu que j'ai vu sur Arte  .

Il a ainsi été prouvé que les serpents perçoivent les vibrations sonores entre 100 et 700 Hz (alors que chez l'homme c'est entre 50 et 1500 Hz en moyenne) justement grâce à ce petit os. [EDIT : 80 à 1000 Hz pour le Python regius Wink , voir l'EDIT à la fin]

Après il y a les conditions naturelles qui entrent en jeu. Il semble que les serpents plus terrestres ressentent avant tous les vibrations du substrats mais il y a des doutes sur les serpents arboricoles qui pourraient, éventuellement, ressentir les vibrations aériennes plus intensément. C'est là que s'arrête les recherches sur la questions qui, au final, n'a pas encore été développée à fond.

Bref, en gros les serpents ne sont pas sourds comme 99% des personnes sur les forums semblent vouloir défendre avec conviction. Ils entendent seulement moins bien... comme beaucoup d'autres animaux d'ailleurs. Il faut voir ça un peu comme des :old: qui sont un peu dur de la feuille mais pas totalement sourd pour autant. Donc on arrête avec ça.  

PS1 : Pour ceux que ça intéresse le livre en question est Serpents de chez Artémis éditions, dépôt légal en 2005 donc il y a surement des découvertes plus récentes encore.

EDIT : Après quelques recherches je suis tombé sur un article très intéressant sur futura-sciences qui confirme ce que je viens de dire et, pour mon plus grand plaisir, il ajoute que le PR entendraient pas si mal que ça :
Citation :
Les chercheurs ont suspendu un haut-parleur au-dessus de pythons royaux (Python regius), après avoir fixé des électrodes en contact avec les neurones, afin de déceler une potentielle activité. Ils ont ainsi testé une variété de sons, allant de 80 à 1.000 Hz et de 50 à 110 dB (pour une pression acoustique de 20 µPa).

C’est avec des fréquences comprises entre 80 et 110 Hz que les pythons royaux réagissent le plus. Cette sensibilité aux sons graves est surprenante, selon les chercheurs, car cette gamme sonore est rare au sein de l’environnement naturel de l'animal.

...

Il fallait ensuite s’assurer que les serpents étaient bien sensibles aux ondes qui se propageaient dans l’air et non à celles transmises au sol. Les scientifiques ont donc reproduit des secousses sur le sol de la même intensité que celles qui se produisaient lors de l’émission d’un son. Trop faibles, elles n’étaient pas détectées par les pythons, preuve que c’est bien l’onde se propageant dans l’air qui les fait réagir.
=> link : dans 7 jours vous l'aurez...

Donc mon PR n'est pas si sourd que ça.  

PS2 : Prochaines recherches perso "Les serpents peuvent t-ils reconnaître leur maitre ?" et "Les serpents, ou les reptiles en général, peuvent-ils éprouver une certaine forme de sentiments ?". On verra si les dernière recherches scientifiques réfutent ou confirment les dires, parfois très radicaux, de certain forumeurs.
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shadow29
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Jeu 11 Juil 2013 - 21:06

Les serpents n'ont pas d'oreille externe et pratiquement tout le système interne est inexistant, en gros ils entendent les vibrations deux trois fois moins élevées que chez l'homme reliées à la tête, vibrations par exemple de quelque chose sur le substrat avec tête sur le substrat, ou ouverture de vitres de terrarium qui va faire vibrer certains côtés en bois et qui vont remonter à son système auditif etc....l'os "Carré" aide beaucoup là dessus, mais ressentir des vibrations, ce n'est pas comme entendre et réagir à des voix, des musiques etc...pour cela que beaucoup de gens qualifient les serpents de "sourd" même si ils ne le sont pas en développant comme je l'ai fais à proprement parler..

Bref l'ouïe est assez limitée et de toute façon n'a pas vraiment de nécessité chez eux, ils se rattrapent sur la vue et leurs langues qui analyses énormément de chose grâce à l'organe de Jacobson

Pour ce qui est des "ondes" dans l'air, oui, ça fonctionne aussi puisque les vibrations terrestres ne concernent principalement que les serpents...terrestres (forcément), pour ce qui est de l'air c'est les arboricoles et semi arboricoles qui sont réellement concernés

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Chironex
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Jeu 11 Juil 2013 - 21:55

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. C'est pas bien. Surprised
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 12 Juil 2013 - 9:04

Chironex a écrit:
Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. C'est pas bien. Surprised

Si, j'ai juste refais un résumé plus développé sur le sujet en reprenant ce que tu avais dis..
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Chironex
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 12 Juil 2013 - 15:34

Justement, tu n'as pas que résumé, tu as aussi traduit. Smile

shadow29 a écrit:
le système interne est inexistant

C'est n'est pas ça. Il ont justement tout le système interne (l’oreille interne) parfaitement intact et fonctionnel. C'est le système externe qui n'est pas là. Ils n'ont pas de tympan, certes, mais ils ont quand même l'osselet qui répercute les vibrations sonores reçut via le crane vers l'oreille interne. En gros le crane est un gros tympan moins efficace qu'un véritable tympan, mais fonctionnel quand même (d'où une sensibilité moins importante aux sons plus aiguës).

Mais ils captent bien des sons, des bruits via ces vibrations sonores et non de simple vibrations tels des frottements.

Après c'est certain que ce n'est pas leur sens le plus développé mais ils n'est pas si sous développé que ça.

Pour les vibrations sonores (celles dans l'air justement), le python royal les captes bien visiblement, or ce n'est pas un arboricole.
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 12 Juil 2013 - 21:40

Chironex a écrit:
Justement, tu n'as pas que résumé, tu as aussi traduit. Smile

shadow29 a écrit:
le système interne est inexistant

C'est n'est pas ça. Il ont justement tout le système interne (l’oreille interne) parfaitement intact et fonctionnel. C'est le système externe qui n'est pas là. Ils n'ont pas de tympan, certes, mais ils ont quand même l'osselet qui répercute les vibrations sonores reçut via le crane vers l'oreille interne. En gros le crane est un gros tympan moins efficace qu'un véritable tympan, mais fonctionnel quand même (d'où une sensibilité moins importante aux sons plus aiguës).

Mais ils captent bien des sons, des bruits via ces vibrations sonores et non de simple vibrations tels des frottements.

Après c'est certain que ce n'est pas leur sens le plus développé mais ils n'est pas si sous développé que ça.

Pour les vibrations sonores (celles dans l'air justement), le python royal les captes bien visiblement, or ce n'est pas un arboricole.

Je parlé de l'oreille interne "moyenne" puisqu'il n'y a pas de caisse de tympans ni de trompe d'Eustache, l'oreille interne "interne"  est plutôt complète même si elle leur serve pratiquement à rien mis à part ce que nous avons cité plus haut, c'est à dire des vibrations sonores très limitées et reliées uniquement avec le crâne ou par voie aérienne, et le Regius est très bien arboricole, il faut arrêter de croire l'inverse car la plupart des gens qui affirment cela les maintiennent dans des racks ou dans des terrariums pas du tout arboricoles ou trop peu exploités en hauteur..ce qui prouve rien du tout venant de leurs part
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 12 Juil 2013 - 21:54

shadow29 a écrit:
Je parlé de l'oreille interne "moyenne" puisqu'il n'y a pas de caisse de tympans ni de trompe d'Eustache, l'oreille interne "interne"  est plutôt complète même si elle leur serve pratiquement à rien mis à part ce que nous avons cité plus haut, c'est à dire des vibrations sonores très limitées et reliées uniquement avec le crâne ou par voie aérienne, et le Regius est très bien arboricole, il faut arrêter de croire l'inverse car la plupart des gens qui affirment cela les maintiennent dans des racks ou dans des terrariums pas du tout arboricoles ou trop peu exploités en hauteur..ce qui prouve rien du tout venant de leurs part

haha Very Happy
Il y a à peine 2 jours j'ai dit que mon régius avait des tendances arboricoles et on m'a bien fait comprendre que je disais des bêtises sur ce même forum.

Qui dois-je croire maintenant ?
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 12 Juil 2013 - 21:57

Chironex a écrit:
shadow29 a écrit:
Je parlé de l'oreille interne "moyenne" puisqu'il n'y a pas de caisse de tympans ni de trompe d'Eustache, l'oreille interne "interne"  est plutôt complète même si elle leur serve pratiquement à rien mis à part ce que nous avons cité plus haut, c'est à dire des vibrations sonores très limitées et reliées uniquement avec le crâne ou par voie aérienne, et le Regius est très bien arboricole, il faut arrêter de croire l'inverse car la plupart des gens qui affirment cela les maintiennent dans des racks ou dans des terrariums pas du tout arboricoles ou trop peu exploités en hauteur..ce qui prouve rien du tout venant de leurs part

haha Very Happy
Il y a à peine 2 jours j'ai dit que mon régius avait des tendances arboricoles et on m'a bien fait comprendre que je disais des bêtises sur ce même forum.

Qui dois-je croire maintenant ?


Ben on ne peut le qualifié d'Arboricole puisqu'in natura tu ne trouvera pas un regius perché en haut d'un arbre par exemple...

En revanche en captivité il n'est pas rare de les voir grimpé si l'aménagement du terra le permet.
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 12 Juil 2013 - 22:00

Chironex a écrit:
shadow29 a écrit:
Je parlé de l'oreille interne "moyenne" puisqu'il n'y a pas de caisse de tympans ni de trompe d'Eustache, l'oreille interne "interne"  est plutôt complète même si elle leur serve pratiquement à rien mis à part ce que nous avons cité plus haut, c'est à dire des vibrations sonores très limitées et reliées uniquement avec le crâne ou par voie aérienne, et le Regius est très bien arboricole, il faut arrêter de croire l'inverse car la plupart des gens qui affirment cela les maintiennent dans des racks ou dans des terrariums pas du tout arboricoles ou trop peu exploités en hauteur..ce qui prouve rien du tout venant de leurs part

haha Very Happy
Il y a à peine 2 jours j'ai dit que mon régius avait des tendances arboricoles et on m'a bien fait comprendre que je disais des bêtises sur ce même forum.

Qui dois-je croire maintenant ?

C'est pour cela que je t'ai repris ton exemple de Regius, ceux qui disent ça devraient te montrer leurs installations mais je peux t'assurer que je connais quelques personnes qui en maintiennent avec une bonne hauteur et des bonnes branches et ils n'hésitent pas à y aller, ensuite faut savoir que le Python regius est une espèce assez "timide" donc beaucoup restent cachés, c'est pour ça aussi qu'il faut pas hésiter à exploiter la hauteur mais avec des plantes ou d'autres éléments qui vont donner des zones "ombrées", ils se sentiront plus à l'aise et en sécurité

Maintenant quand je te parle d'hauteur, c'est difficile à dire, pour moi un terrarium de 50 ou 60cm de haut n'est pas du tout arboricole, semi arboricole oui, mais pas arboricole Wink
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 12 Juil 2013 - 22:05

pantherophis-95 a écrit:
Ben on ne peut le qualifié d'Arboricole puisqu'in natura tu ne trouvera pas un regius perché en  haut d'un arbre par exemple...

En revanche en captivité il n'est pas rare de les voir grimpé si l'aménagement du terra le permet.

Pas vraiment, beaucoup de personnes affirment même qu'il faut un terrarium sec à "mi" sec tout simplement parce qu'ils se basent sur le principe de l'Afrique, donc pour eux Afrique = savane = sec alors qu'ils vivent souvent dans des terriers, et ces terriers sont très souvent humides et localisés près des cours d'eau, et en Afrique il y'a aussi des forêts tropicales mais ils auront plutôt tendance a rentrer dans les troncs d'arbres directement que de rester à découvert, mais ces troncs d'arbres sont souvent aussi bien placés au sol comme à mi-hauteur et même plus haut, j'ai vu dans un reportage lors des prélèvements de femelles gravides, des Africains abattre des souches d'arbres à un ou deux mètres de haut, après ce n'est qu'un exemple de prélèvement aussi parmi tant d'autres
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 12 Juil 2013 - 22:28

Alors pour le cas des regius , il sont terrestre, mais grimpe très souvent mais reste pas très adroit et d’après une étude récente il s’avère que cette espèce entend plus de fréquence que nous

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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 12 Juil 2013 - 22:30

MICHAEL65 a écrit:
Alors pour le cas des regius , il sont terrestre, mais grimpe très souvent mais reste pas très adroit et d’après une étude récente il s’avère que cette espèce entend plus de fréquence que nous

Je repensais justement à un article que tu avais partagé sur l'audition chez les serpents mais je me rappelle plus exactement ce qu'il en disait !
Ca pourrait expliquer qu'ils soient plus craintif si ils entendent beaucoup mieux que nous car chaque bruit peut être stressant pour eux...
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Sam 13 Juil 2013 - 0:58

shadow29 a écrit:
MICHAEL65 a écrit:
Alors pour le cas des regius , il sont terrestre, mais grimpe très souvent mais reste pas très adroit et d’après une étude récente il s’avère que cette espèce entend plus de fréquence que nous

Je repensais justement à un article que tu avais partagé sur l'audition chez les serpents mais je me rappelle plus exactement ce qu'il en disait !
Ca pourrait expliquer qu'ils soient plus craintif si ils entendent beaucoup mieux que nous car chaque bruit peut être stressant pour eux...

je pensais aussi a cet article qui parlait de cette liaison avec les os du crane...
ah oui mon reguis grimpe aussi puisque je lui permet de le faire..
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Jeu 16 Jan 2014 - 17:58

Je possede mon PR depuis 4 jours
mon terra et dans ma chambre mais j ai aussi une television dans celle ci pensez vous que mon PR entend le son de la tele
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Ven 17 Jan 2014 - 8:07

Petit HS: Avant de dire arbo ou pas arbo sur des obsertvation en captivité il faut surtout regarder la morphologie de ses serpents, un arboricole et un terricole n'ont pas du tout la meme...après se sont les observations en nature qui confirmeront.
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Lun 20 Jan 2014 - 12:51

shadow29 a écrit:

et en Afrique il y'a aussi des forêts tropicales mais ils auront plutôt tendance a rentrer dans les troncs d'arbres directement que de rester à découvert, mais ces troncs d'arbres sont souvent aussi bien placés au sol comme à mi-hauteur et même plus haut, j'ai vu dans un reportage lors des prélèvements de femelles gravides, des Africains abattre des souches d'arbres à un ou deux mètres de haut, après ce n'est qu'un exemple de prélèvement aussi parmi tant d'autres

Petit hors sujet si ça ne te dérange pas Shadow29, le reportage m’intéresse beaucoup, tu n'aurais pas le nom par hasard ?

Sinon, j'ai également lu dans un livre que les serpents pouvaient entendre les basses fréquences (comprise entre 100 et 1000 hertz). Mais je ne sais pas trop ce qu'ils entendaient par "entendre" aussi...
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MessageSujet: Très bon travail   Sam 31 Oct 2015 - 1:39

Merci de tes recherches car je croyais vraiment que les serpents était sourds ...
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   Lun 2 Nov 2015 - 13:58

Bah tiens je l'avais pas lu ce sujet! très interessant, merci de lavoir remonté :p
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MessageSujet: Re: Pensez vous que les serpents puissent entendre ?   

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