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 Python de mes rêves

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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Dim 19 Jan 2014 - 22:30

Ba moi suis le sale co* qui pense que les phases c'est de la merde,je dis pas ça pour une polémique ou pour vexer les gens je donne juste mon avis perso et je ferai pas de débat vu qu'il y en a déjà eu des millions partout et que rine change.
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Dim 19 Jan 2014 - 22:31

Par contre je préfère mille fois voir un phasé qu'un capturé! ;-)
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Dim 19 Jan 2014 - 22:43

Hé hé moi aussi je suis un gros co***...^^.!!!

Je le trouve hideux celui là !
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 17:17

Je réfléchis à mon post et à vos réactions...

Vous n'aimez pas les phasés OK mais pourriez vous me dire pourquoi ?
Je ne cherche qu'à apprendre et comprendre.

Merci
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 17:20

werewolf38 a écrit:
et bien ca continuera je pense tant que les gens n'auront pas compris que cautionner les phasé c'est cautionner la mort des especes.

werewolf38 a écrit:
kevin.lebon68 a écrit:
werewolf38 a écrit:
et bien ca continuera je pense tant que les gens n'auront pas compris que cautionner les phasé c'est cautionner la mort des espèces.

réfléchis 30 secondes .... crois tu qu'il y a 14 000 ans avant notre ère les bichon existais ?????? tout cela est du a des sélection humaines et pourtant personne ne s'en inquiète de ça .... alors d'accord avec toi pour tout les gens qui font de la phase pour le fric mais pourquoi mettre tout le monde dans le même sac??? pourquoi vous ne pouvez pas vous dire qu'il y a des gens qui aime les phases pour leurs beauté et pas pour leurs prix ???????

Volter était contre l'esclavage mais il possédait des parts dans la traite des noirs. C'est de l'hypocrisie a mon sens. C'est comme pièce dans un violon. J'en ai rien a faire du fric. Je parle de mort des espèces. La sélection des chiens c'est fait pendant des millier d'années ce qui a permis de ne pas les faites disparate tous simplement, de plus des structures on bien le jour pour contrôler tout ça dans les races canines pourquoi pas pour les reptiles.  Ça fait 30 ans a peine pour les reptiles. Ça va tuer les espèces c'est beaucoup trop rapide. Les espèces ne peuvent pas s'adapter aussi vite.

Mais bon passons je suis pas la pour faire un discours sur les dangers génétique d'une pareil aberration. Le post est pas la pour ça.

Risèd si il te plaît est que tu sais ce que signifie la commercialisation de tous ces reptiles consanguin et que ça te gêne pas alors je n'ai qu'une chose a dire fait ce qu'il te plaît. Personnellement je ne suis pas contre les phases en soit. Mais de la façon dont elles apparaissent et du non contrôle aberrant a ce propos.

Voila quelques exemples ....
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 17:22

Risèd a écrit:
Je réfléchis à mon post et à vos réactions...

Vous n'aimez pas les phasés OK mais pourriez vous me dire pourquoi ?
Je ne cherche qu'à apprendre et comprendre.

Merci

Sache que lorsque tu aborde le sujet des phases ici 90 % des posts seront sur le débat phase / anti-phase ( bien que je sois tout à fais d'accord avec les arguments avancé .... mais ça ne change rien vu que j'ai des PR phasé pour certains je suis un CON )
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 17:31

pour ma part tout a été dit dans les commentaire précédant je n'ai rien a rajouté

________________________________________________
/ Chamaeleo calyptratus 0.1.0 / Morelia viridis Manokwari 1.0.0 / Morelia spilota variegata 0.1.0 / Correlophus ciliatus 1.0.0 / Phelsuma grandis 1.0.0 / Morelia spilota mcdowelli 1.1.0 / Chamaeleo jacksoni xantholophus 1.0.0/ Iguana iguana rhinolopha(Jörmungandr) 0.0.1/ Phelsuma laticauda 1.1.0


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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 17:32

Oui mais déjà expliqué moi ce qu'est une phase, une manipulation génétique ?
Si oui c'est comme pour les chiens, créer des chiens, des couleurs etc...

Je cherche à comprendre en quoi cela serait une mort de l'espèce vu que je suppose les phases ne se trouvent pas dans la nature.

Mais si tous le monde dit moi j'aime, moi j'aime toi tu es con parce que ...sans rien expliquer à quoi cela sert ?
C'est un débat stérile !
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 17:39

Lis cela tu comprendra mieux

http://www.north-reptil.fr/la-gntique-du-regius-p130044.html
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 17:43

certaine phases se trouvent dans la nature, elles apparaissent naturellement, ceux sont des caractères phénotypiques qui sont marqué génétiquement et donc héréditaire. Dans tous les élevages il y a eu de la manipulation génétique et de la sélection, sauf que comme je le disais plus haut, par un contrôle strict on a évité la trop grande degeneressences des espèces par une grande consanguinité, toi qui est dans l’élevage de chien tu vois comme c'est très réglementé, même si il y a des abus comme partout. Dans les reptiles ca fait q'une 30ene d'année que la terrario est vraiment développé et on voit déjà un nombre hallucinant de phases dans certaines espèces comme les gutt ou les regius. A terme ca va détruire les ressources génétique de ces espèces car tous ces mélange et cette consanguinité c'est la mort des espèces, les éleveurs se prennent pour de petits génie a sortir des créatures plus bizarre les unes que les autres, mais l’espèce en soit ne peut pas s'adapter aussi vite, 30 ans c'est beaucoup trop court. De plus aucun controles n'est fait.

et ne parlons même pas des hybrides que je trouve tout simplement ecoerant dans toutes les espèces, qu'elles qu'elles soient. Comment peut-on s'amuser a reproduire des animaux qui de toutes manières ne le feront jamais dans la nature

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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 17:50

Ok je comprend mieux merci pour cette explication ! Je vais aussi lire avec attention le lien .

Euh pour les chiens ...très réglementé... pardon je ne dois pas comprendre ce mot !
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 17:53

Risèd a écrit:
Ok je comprend mieux merci pour cette explication ! Je vais aussi lire avec attention le lien .

Euh pour les chiens ...très réglementé... pardon je ne dois pas comprendre ce mot !

lol, étant auxiliaire de santé animale, il y a au moins quelque chose sur le papier c'est ce que je veux dire, c'est sensé être structuré, pour les reptiles a part le CDC il n'y a rien.

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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 19:14

Qu'il soient phénotypiquement naturels ou non, l’extrême majorité des serpents NC sont tarés.

Il ne faut pas oublier que les "naturel" n'ont de naturel que le phénotype, génotypiquement parlant c'est la même merde que les phasés, il s'agit de "déchets" de reproduction pour la plus part avec des hétérozygoties aberrantes et la même consanguinité que chez les serpents phasés.

La seule différence entre les phasés et les naturels c'est que les terrariophiles se donnent bonne conscience avec des phénotypes naturels.

Le seul moyen d'avoir des serpent au génotype "pur" c'est la capture ou le Farming. Pratiques qui sont d'un point de vue éthique très discutables
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 19:18

Je ne suis pas d'accord dans le fait que tu dises que toutes les nc aujourd'hui sont tarés. Il faut trouver les bons éleveurs c'est tout.

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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 19:29

werewolf38 a écrit:
Je ne suis pas d'accord dans le fait que tu dises que toutes les nc aujourd'hui sont tarés. Il faut trouver les bons éleveurs c'est tout.


Je n'ai pas dit que tous sont taré mais c'est indéniablement le cas chez l’extrême majorité des serpent NC.

Perso je ne connais aucun éleveur de Python régius ou de Pantherophis guttatus qui puissent garantir l'intégrité génotypique de ses naissances.
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Lun 20 Jan 2014 - 20:08

Faut dire qu'ils ont eu tout le temps de les pourrir ces deux la. Ils s'attaquent a d'autre espèces maintenant.

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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Mar 21 Jan 2014 - 10:02

kevin.lebon68 a écrit:
Sache que lorsque tu aborde le sujet des phases ici 90 % des posts seront sur le débat phase / anti-phase ( bien que je sois tout à fais d'accord avec les arguments avancé .... mais ça ne change rien vu que j'ai des PR phasé pour certains je suis un CON )

Mon cher Kevin avant tout sache que je ne t'insulte pas, c'est pas mon genre, on a déjà causé plusieurs fois sur le forum tu dois savoir que j'ai un état d'esprit assez tranché sur certains sujets mais que je respecte les gens!(enfin je crois!^^) 
Ensuite rassure toi car de nos jours dans cette terrario moderne ceux que l'on traite de cons ce sont les gens comme moi!  

Aclf,quand tu dis l'extreme majorité je répond non, pour des espèces comme le regius et le gutt certes mais ya pas que ça en terrario et on trouve encore pas mal d'espèce où il est facile de trouver des spécimens sains sans pourtant à avoir à encourager les pratique gerbantes que sont le farming et la capture...Sauf que le petit terrario amateur moyen ne se donne pas la peine de prendre le temps de chercher pour trouver ça,ni d'y mettre le prix...( "pourquoi je vais mettre 6mois a chopper un viridis de bonne souche et né captif à 500€ alors que les grosse enseigne m'auront dès demain un farming à 350€?!")
De même l'éleveur ne gagnera pas son pain si il fait pas quelque chose de nouveau alors il joue de la génétique, sans parfois la comprendre pour certains...Et pour d'autre le mot d'ordre c'est pognon!(sinon on vendrait pas plusieurs millier d'euro un serpent qui est né d'une repro chanceuse...)

Et ya pas de question de bonnes conscience si je veux m'en donner une j'arrete la terrario demain car on est tous égoiste, faut pas se voiler la face....
J'ai trois gutts à la maison dont la génétique est merdique, mes premiers serpents je les assume, à coté je me suis éforcé d'avoir d'autres espèces toujours de bonne souche et garanties nées captives en europe, MAIS ça ne me rend pas moins égoiste puisque je les ai en captivité même si j'estime leur donner des installation convenables.

Quant aux éleveurs pourquoi veux tu qu'ils garantissent l'intégrité génotypique de leur regius et gutt sachant que seuls les phases se vendent?

Pour le sujet hybride c'est certainement ce qui me dégoute le plus, on se prend pour dieu, on créé des abérations qui en nature soit n'existeront jamais soit se feront après des années d'évolutions...Et voir des tas de gens bander au dernier salon que j'ai fais sur un putain de croisement de viridis et jaguar caramel m'a filé une nausée de dingue....
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Mar 21 Jan 2014 - 10:28

En tous les cas merci débat très instructif !
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Mar 21 Jan 2014 - 10:50

c0y0te a écrit:
kevin.lebon68 a écrit:
Sache que lorsque tu aborde le sujet des phases ici 90 % des posts seront sur le débat phase / anti-phase ( bien que je sois tout à fais d'accord avec les arguments avancé .... mais ça ne change rien vu que j'ai des PR phasé pour certains je suis un CON )

Mon cher Kevin avant tout sache que je ne t'insulte pas, c'est pas mon genre, on a déjà causé plusieurs fois sur le forum tu dois savoir que j'ai un état d'esprit assez tranché sur certains sujets mais que je respecte les gens!(enfin je crois!^^)
Ensuite rassure toi car de nos jours dans cette terrario moderne ceux que l'on traite de cons ce sont les gens comme moi!
  

Aclf,quand tu dis l'extreme majorité je répond non, pour des espèces comme le regius et le gutt certes mais ya pas que ça en terrario et on trouve encore pas mal d'espèce où il est facile de trouver des spécimens sains sans pourtant à avoir à encourager les pratique gerbantes que sont le farming et la capture...Sauf que le petit terrario amateur moyen ne se donne pas la peine de prendre le temps de chercher pour trouver ça,ni d'y mettre le prix...( "pourquoi je vais mettre 6mois a chopper un viridis de bonne souche et né captif à 500€ alors que les grosse enseigne m'auront dès demain un farming à 350€?!")
De même l'éleveur ne gagnera pas son pain si il fait pas quelque chose de nouveau alors il joue de la génétique, sans parfois la comprendre pour certains...Et pour d'autre le mot d'ordre c'est pognon!(sinon on vendrait pas plusieurs millier d'euro un serpent qui est né d'une repro chanceuse...)

Et ya pas de question de bonnes conscience si je veux m'en donner une j'arrete la terrario demain car on est tous égoiste, faut pas se voiler la face....
J'ai trois gutts à la maison dont la génétique est merdique, mes premiers serpents je les assume, à coté je me suis éforcé d'avoir d'autres espèces toujours de bonne souche et garanties nées captives en europe, MAIS ça ne me rend pas moins égoiste puisque je les ai en captivité même si j'estime leur donner des installation convenables.

Quant aux éleveurs pourquoi veux tu qu'ils garantissent l'intégrité génotypique de leur regius et gutt sachant que seuls les phases se vendent?

Pour le sujet hybride c'est certainement ce qui me dégoute le plus, on se prend pour dieu, on créé des abérations qui en nature soit n'existeront jamais soit se feront après des années d'évolutions...Et voir des tas de gens bander au dernier salon que j'ai fais sur un putain de croisement de viridis et jaguar caramel m'a filé une nausée de dingue....

Je ne parler pas de toi coyote Wink Comme dit on à déja discuter plusieurs fois ensemble et dailleurs quelques fois à ce sujet aussi et je sais comment tu vois les choses et je respecte cela.... je parle de bien d'autres personnes ici .... malheuresement...

Le problème c'est que ce forum est super mais avec deux ou trois personnes qui ont des réflexions de merde c'est vraiement soulant .... ce qui va arriver un jour c'est que quelqu'un va créer un forum LPDRP ( la passion des reptiles phasés ) et va foutre le même bordel...

Je trouve inadmissible que lorsque tu présente une bête phasé ( qui est un bête avant tout et qui de toute maniére est déja née lorsqu'on l'achéte; il vaut donc mieu la sortir de son petit terra de merde en 40*40 et lui offrir un palace que de la laisser crevé) tu as toujours les mêmes repproches qui sont au final complétement con je trouve car même si les phase sont des "abérations" crois tu que le faites de prélever un PR pure souche in natura pour le faire ce reproduire en NC et vendre des petits pure souche est mieux???

Prenons le problèmes à l'envers ...... :

Plus personnes ne veux de python phasé et veux que du pure souche garantie ..... que vont faire les vendeurs ??? Téléphonez à leurs fournisseurs pour leurs demander du pure souche ..... que vont faire les fournisseurs??? Prélever dans la nature .... Et la population de python va baisser ....

Donc le faites de ne pas cautionner les phases car il n'y a pas assez de contrôle à ce sujet OK , le faites de ne pas cautionner les phases car ce n'est pas naturels OK mais à tout les gens qui ne veulent que tu naturels NE CROYEZ VOUS PAS QUE CES BETES SERAIT MIEUX DANS LEURS ENVIRONNEMENTS???????


Alors au final phasé ou pas le problèmes reste le même, le déclin des espèces n'est pas dû aux phases mais surtout putain d'egoïstes que nous sommes ....

@Coyote je ne te vise absolument pas j'aimerais juste que l'on comprenne mon point de vue pour une fois !
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Mar 21 Jan 2014 - 11:02

Mais je le comprend et c'est pour ça que je dis haut et fort que je préfère voir des phasés que des farming et capturés...D'ailleur si il y avait un truc a réglementer ce serait ça pour moi, pas de farming ou de WC autorisé aux amateurs et un nombres restreint aux "pro"...Les gens qui achetent ces spécimens en connaissance de la provenance sont des c*** avant d'etre des passionnés...(je vais me faire détester...)

J'aime pas les phase pour l'aspect dénaturé des espèce de base (moi un serpent j le trouve beau quand il ressemble à son frère in natura,gout et couleurs!) mais surtout pour la course au fric qui en découle...Après je crache ouvertement sur l'hybridation, pratique abérante,irrespectueuse et motivée toujours par le pognon! Après dans un sens tant que les mecs s'amuse chez eux avec leur repro la nature est tranquille oui, soucis c'est qu'une fois trop "bidouillé" faut du sang neuf...et ainsi desuite...mais on en revient au fait que la terrario dans son ensemble est égoiste, moi, toi et tout le monde....

Alors pour le post de départ prend le spécimen qui te plait phasé ou pas tant qu'il n'est pas issu de pillage et met le dans un terra digne de ce nom, parceque la aussi ya de quoi faire des débat avec terra vs rack...où j'ai là aussi un avis tranchant! 


Dernière édition par c0y0te le Mar 21 Jan 2014 - 11:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Mar 21 Jan 2014 - 11:07

@Kevin: Nous sommes aux moins d'accord sur le fait que notre passion est égoïste. Ton intérêt pour les phases est défendable, je ne le critique pas car comme presque tout le monde mes premiers serpents étaient phasé, et je l'assume pleinement.
Mais en avançant dans cette passion je m'aperçoit que j'ai fait fausse route.

Je ne prône absolument pas le phasé qui représente pour moi la terrario buisness gerbante mais je ne cautionne pas non plus le WC ou le farming qui le sont encore plus.
Je nage donc dans un grand flou, que vaut il mieux, pourrir les souches avec du NC phasé (ou génotypiquement taré) ou prélvé dans la nature et avoir des bêtes "saine"... Pour moi la question est vite tranchée...

@Coyote: à la base Rised parle d'un régius, pas d'un viridis...
Pour les hybrides parfaitement d'accord, c'est gerbant.
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Mar 21 Jan 2014 - 11:14

aclf a écrit:
@Kevin: Nous sommes aux moins d'accord sur le fait que notre passion est égoïste. Ton intérêt pour les phases est défendable, je ne le critique pas car comme presque tout le monde mes premiers serpents étaient phasé, et je l'assume pleinement.
Mais en avançant dans cette passion je m'aperçoit que j'ai fait fausse route.

Je ne prône absolument pas le phasé qui représente pour moi la terrario buisness gerbante mais je ne cautionne pas non plus le WC ou le farming qui le sont encore plus.
Je nage donc dans un grand flou, que vaut il mieux, pourrir les souches avec du NC phasé (ou génotypiquement taré) ou prélvé dans la nature et avoir des bêtes "saine"... Pour moi la question est vite tranchée...

@Coyote: à la base Rised parle d'un régius, pas d'un viridis...
Pour les hybrides parfaitement d'accord, c'est gerbant.

Je sais bien c'était un exemple, volontairement choisi du viridis car c'est de loin le plus récurant et frappant vis a vis de la mentalité des terrario...
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Mar 21 Jan 2014 - 12:28

c0y0te a écrit:

Alors pour le post de départ prend le spécimen qui te plait phasé ou pas tant qu'il n'est pas issu de pillage et met le dans un terra digne de ce nom, parceque la aussi ya de quoi faire des débat avec terra vs rack...où j'ai là aussi un avis tranchant! 

Bien d'accord avec toi. Prend donc ce qui te fait envi Risèd mais fait juste attention de ca provenance et autre, c'est pour ca qu'il faut prendre le temps de trouver la perle rare et ne pas faire comme beaucoup (dont moi a mes début)  prendre le premier animal que tu trouve risque a ce qu'il soit complètement taré, wc ou farming selon les cas.


Et les Rack c'est de la merde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Mar 21 Jan 2014 - 17:27

c0y0te a écrit:
Mais je le comprend et c'est pour ça que je dis haut et fort que je préfère voir des phasés que des farming et capturés...D'ailleur si il y avait un truc a réglementer ce serait ça pour moi, pas de farming ou de WC autorisé aux amateurs et un nombres restreint aux "pro"...Les gens qui achetent ces spécimens en connaissance de la provenance sont des c*** avant d'etre des passionnés...(je vais me faire détester...)

J'aime pas les phase pour l'aspect dénaturé des espèce de base (moi un serpent j le trouve beau quand il ressemble à son frère in natura,gout et couleurs!) mais surtout pour la course au fric qui en découle...Après je crache ouvertement sur l'hybridation, pratique abérante,irrespectueuse et motivée toujours par le pognon! Après dans un sens tant que les mecs s'amuse chez eux avec leur repro la nature est tranquille oui, soucis c'est qu'une fois trop "bidouillé" faut du sang neuf...et ainsi desuite...mais on en revient au fait que la terrario dans son ensemble est égoiste, moi, toi et tout le monde....

Alors pour le post de départ prend le spécimen qui te plait phasé ou pas tant qu'il n'est pas issu de pillage et met le dans un terra digne de ce nom, parceque la aussi ya de quoi faire des débat avec terra vs rack...où j'ai là aussi un avis tranchant! 

quand j' ai lu ce message, j' ai rêvé d' un bouton "j'aime" lol
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   Mer 22 Jan 2014 - 9:29

salek a écrit:

quand j' ai lu ce message, j' ai rêvé d' un bouton "j'aime" lol

   haha les habitués de fb!Faut demander au boss du forum de le rajouter!lol!
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MessageSujet: Re: Python de mes rêves   

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