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 "bac" idéal trio d'acanthurus.

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MessageSujet: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 12:48

Pour ceux qui en maintiennent,quelle serait selon vous,la "configuration" optimale pour maintenir un trio adulte de cette espèce.....(taille de bac,même si jamais rien de trop grand pour ces bestioles..je vous vois venir...au moins une fourchette,nature et profondeur du substrat,config UV/chauffage idéale car les avis semblent très partagés sur le sujet,aménagement..etc....).

Sinon,certains en maintiennent t'ils en groupe(sous entendu deux mâles avec quatre ou cinq femelles par exemple..là ,ça risque de faire réagir,mais certains le font avec succès....)...Vos expériences sur le sujet?

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duboc06duboc06
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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 14:26

pour un trio je te conseil un terra 150/90/90 point chaud 45°c point froid 28°c le jour la nuit tu descend a 22°c entre 40et 50% d'hygro avec uvb et uva indispensable
je te conseil d'ameneger t'es paroi pour qu'il puisse monter ainsi qu'un empilement de pierre plate pour cachette il faut les nourrir avec des insecte saupoudré de calcium voila j'espere que je t'est aider
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varacanth88
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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 17:02

150x90x90 bien pour de un couple.... pour un trio vise plus le 180 de lg. pour la hauteur, tu peut proposer du 100/110, car là, il va te falloir plusieurs point chaud (2/3) très localisé pour la thermorégulation, mais aussi pour un très bon éclairage passer par la case projo. HQI (3 pour la longueur) en 70w afin d'émettre une chaleur ambiante dans le terra... sachant que les T° les plus chaude sera autour de tes spot (halogène GU10 35w) qui chauffera une zone localisé..
après, "duboc06..." va pensé que je le contredit à chacune de ses interventions, mais sache que les varans ont besoins de forte T°... et faire la différence entre point chaud et zone chaude???? et donc les T° idéal est 30/35° en T° ambiante dans le terra pouvant monter jusqu'à 40° ambiant proche des spot qui serve de chauffage et donc point chaud localisé.... et un point chaud =>T° de surface sous le spot (donc la tache lumineuse) d'environ 60/70°c (T° nettement sup. en milieu naturel....); et pour le reste du terra c'est à dire en zone d'ombre et autre aménagement pour des abris, et une bonne épaisseur de substrat pour qu'il puisse creuser, tu aura ton/tes point(s)/zone(s) froid(e) à 20/25°c; et là tu à un gradient thermique idéal pour un varan acanth.
donc faut faire la part des chose et donc disséquer notre installation en 3 sources
-source de chaleur=> réaliser par spot (même en rampe pour chauffer une zone plus large) de faible wattage et bien sûr trouver la bonne hauteur entre le spot et la surface à chauffer afin d'atteindre tes 60/70°c
-source UV=> par néon ou bien remplacé tes spot chauffant par une solar raptor qui à l'avantage de chauffer et en même temps diffuse les UV (mais ceci sont localisé également et ton varan sera irradié seulement quand il sera en dessous...)
-source lumineuse=> comprendre éclairage général faite par néon daylight ou bien les projo. qui aussi peuvent si bien placé faire office de point chaud...
donc à partir de là, comprend que tu peut faire du deux en un, mais évite de faire le trois en un que font solar raptor et bright sun....
après, là ou je suis d'accord avec "duboc06..." c'est l'aménagement des parois...
ex. mon terra de mon acanth.=> [url="bac" idéal trio d'acanthurus. 747817IMGP1780]
en même temps on peut voir mes ampoules spot qui est utilisé pour le point chaud... et à gauche en haut, on distingue un autre petit spot halogène en 35w... mais je ne l'utilise plus (il n'y allez jamais (j'obtenais 45/50°c, pas assez chaud en fin du moins mal positionner..) donc en résumé grâce à ma photo, tu 3 sources... la source lumineuse faite par un néon daylight, plus en complément un néon UV qui me sert d'd'aide à l'éclairage plus ma source UV; et ma source de chaleur mes deux ampoules spot pour le point chaud... pour se qui est de la prise des T°, c'est à l'IR donc j'ai 70°c actuellement car je tourne avec une seule de 75w alors qu'avant (sur la photo) j'étais à 50x2... et j'obtenais selon hauteur plus de 80°c... en ambiant autour de ce point chaud, j'ai 40° dans un rayon de 10cm autour de ce point chaud, et plus je m'éloigne, et plus la T° diminue afin d'avoir à l'opposé (à gauche donc) une T° ambiante de 30°C qui diminue encore lorsque je la prend au niveau du sol... où j'ai 25°C, et sa descend encore dans les zone d'ombre ou sous la grosse racine avec une 20e de °c.... pour dire que la zone d'ombre sous le point chaud (on voit pas très bien à cause de l'angle de la photo...) donc dans l'axe, j'ai 20/25°c ambiant alors que juste au dessus, j'ai 35/40° avec une T° de surface de 70°c... et là j'ai mon gradient thermique idéal....

après pour se qui est de la vie en groupe de plusieurs mâle entre eux, c'est possible, sachant qu'il faut les avoir jeune, et donc élever ensemble... après c'est tous ou rien... sa peut très bien se passer comme mal... ou bien très bien se passer juv., sub adulte, et va savoir pourquoi, un caractère plus fort que les autres, et c'est le carnage.... pareil pour un couple trio, il faut pour une meilleur réussite de repro. par la suite de constituer un groupe de jeune élever ensemble pour pouvoir une fois sexer constituer ton couple ou trio avec les infinité de chaque individus... après constituer un couple ou trio déjà adulte est plus balaise... un mâle pour deux femelles, c'est comme dit au dessus nickel ou bien baston de territoire entre femelles et/ou mâle femelles..... ou alors juste une tolérance... c'est à dire couple ou trio dans le même terra et donc 2/3 individus vivant ensemble sans repro....
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duboc06duboc06
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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 17:18

j'ai oublier de preciser mais je n'est pas cette espece je dit juste ce que je connais ^^ ecoute plutot varacanth88 lui qui en posséde te conseillera mieux que moi
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varacanth88
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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 20:15

duboc06duboc06 a écrit:
j'ai oublier de preciser mais je n'est pas cette espece je dit juste ce que je connais ^^ ecoute plutot varacanth88 lui qui en posséde te conseillera mieux que moi
bah comme moi qui ne possède pas d'iguane comparer à toi, mais l'importance de T° (selon les besoins d'une dite espèce...) du point chaud, tous comme le substrat est plus une généralité de maintenance que du cas par cas..... comme je te l'ai dit, pourquoi chercher à faire comme décrit dans une fiche ou bien n'importe quel littératures, alors que le meilleur exemple est quand même la nature... et donc le soleil... se que je décrit en 3 sources, c'est se que fait le soleil... sauf qu'en terra c'est artificiel, et donc on est en recherche perpétuel en maintenance se rapprochant de la nature... alors que se soit ophidiens ou sauriens, nocturne ou diurne, le principe de chauffage pour leur thermorégulation est le même... émit par le soleil et donc venant par le haut... il à l'avantage de chauffer l'air et n'importe quel surface... pour exemple reste au soleil sans bouger, qu'est ce que sa fait? tu chauffe et ça même en plein soleil d'hiver.... après, sa va s'en dire que les besoins en termes de chaleur sont différents pour chaque espèces... mais le principe lui reste inchanger....
en revanche, un iguane demande aussi un bon point chaud (T° de surface) de l'ordre des 60°C voir plus, car il s'expose en plein soleil.. comparer à d'autres arboricole qui eux (même diurne) iront moins au soleil mais iront chercher la chaleur là où le soleil aura taper une paire d'heures...
voilà désolé pour la petite parenthèse hors sujet...
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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeSam 22 Fév 2014 - 4:32

Merci varacanth pour cette réponse claire et (très),détaillée!....

En fait,je lançais ce sujet car je partais sur un terra avec du matériel déjà dispo chez moi,en l'occurence deux terras OSB accolés,fixés sur une grosse enfilade (meuble support de récup)....Le bac total me donnait donc 240X60x60 pour l'espace de vie...

Seulement voilà,je me suis rapidement aperçu d'une chose,en gros que si je voulais apporter une épaisseur de substrat suffisante(faut déjà que je condamne l'aération frontale pour en créer d'autres),la hauteur restante était déjà nettement insuffisante pour disposer déco et lampes de manière satisfaisante à mon goût(c'est gérable avec peu de substrat et déco sous lampe simplifiée...mais bon,c'était pas le but...lol)....Ta réponse vient donc confirmer ce fait.

Le plus simple va encore être de fabriquer un caisson égal à la hauteur de substrat souhaité(du coup,je vais pouvoir "charger"),ce qui me permet de conserver mes aérations frontales,et de venir emboîter les cadres des terras dessus,je pense...

Niveau substrat,ne possédant pas de terre de jardin adaptée,je partais sur un mix tourbe/sable(plus grosse proportion de sable dans ce cas là)surmonté de feuilles mortes....qu'en penses tu?

Pour chauffage/UV dans ce volume,j'avais déjà prévu deux solar raptor autoballastées de 80W plus des spots halogènes de différentes puissances pour créer un gradient correct ainsi que des points chauds et une zone chaude adaptée......auxquelles s'ajoutent des néons "lumière du jour" pour l'éclairage...Me restera à tester et ajuster le tout(le plus gros du matériel est déjà acheté).

Pierres plates,demi troncs et branches.....ça,pas de soucis,j'ai du stock...lol

Le bac est prévu pour un trio adulte à terme,mais ton commentaire sur la cohabitation vient soulever un nouveau problème.....Je vais démarrer avec deux femelles adultes d'ici quelques semaines,qui cohabitent sans soucis depuis quelques années déjà......Auxquelles je comptais adjoindre un mâle(d'âge et taille sensiblement identique bien sûr) dans les mois suivant.....Mais du coup...Ben va plutôt falloir que je prévois un bac supplémentaire d'isolement au cas ou les choses tourneraient mal si je comprends bien.....quitte à échanger le mâle contre un autre par la suite..



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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeSam 22 Fév 2014 - 8:15

alors si je comprend bien, en fait tu 2 terra 120x60x60, que finalement tu met ensemble (se qui veut dire que que enlève une des 2 parois latéral de chaque, pour pouvoir dans la finalité avoir un terra de 240x60x60? perso, je ferai le contraire moi afin d'avoir 120x60x120 (lgxLxH), mais sa inclus de refaire la face avant....
mais bon se genre de bricolage n'est pas terrible.... si tu peut part plutôt sur la construction total du terra (180x80x100 pour un trio) où là tu pourra placé tes ventilations à bonne hauteur... et en même temps garder tes autres terra pour justement séparer le cas échéant d'une mauvaise cohabitation.... et de plus, faire un terra de quarantaine pour tout individu acheter et élever séparément avant de les mettre ensemble....

la hauteur de substrat que j'ai oublié de préciser doit être minimum de 15/20cm... 30cm étant nettement mieux si repro pour que les femelles puissent pondre le cas échéant.... et aussi idéal pour eux constituer de petites galeries pour se cacher... alors la terre pauvre se trouve en jardinerie (c'est une terre sans engrais ni rien en fait....) que tu peut également mélanger avec du sable (sable à bac à sable pour gamin...) 70/30 (70%de terre, 30% de sable...) pareil également avec la tourbe et le sable et feuilles mortes oui sa peut le faire... mais là c'est plus pour un milieu tropical... à se moment, privilégie un sol forestier prêt de chez toi... où alors si tu une zone pavillonaire en construction pêt de chez toi, tu peut essayer de récuperer la terre des fondations qui sont généralement gorger de petit cailloux et gravier de différent granulométrie et selon les endroits se trouve être de couleur jaune (un très bon rendu visuel...)...
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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 3:12

Petit retour sur le sujet....^^

Donc après pas mal de tâtonnements,mais pris par le temps(les varans sont arrivés entre deux......Ouais,je sais, c'est pas bien,mais malheureusement,ça ne se passe pas toujours exactement comme on voudrait..^^,je vais finalement opter pour ta solution(chose que j'aurais dû faire dès le départ d'ailleurs),car effectivement trop de "bidouillages" avec mon projet initial.

J'avais donc préparé et chauffé à la finale un seul 120 pour l'arrivée,et rapidement embrayé sur le deuxième (animaux séparés,car vraiment trop d'embonpoint pour une des femelles,que je dois donc nourrir différemment de la première,à mon goût),ça tombe bien,j'avais tout en double...^^

Je pars direct en parallèle sur un terra d'un "bloc"(pour le trio final) dans les dimensions que tu m'a donné(180X80X100...Ce qui me paraît,avec le recul maintenant,effectivement très judicieux pour cumuler bonne profondeur de substrat,surface suffisante, et aménagement satisfaisant...Ces bestioles débordent vraiment de vitalité,et creusent autant qu'elles grimpent...)

Les deux terras initiaux seront mis de côté(un pour isolation éventuelle d'un sujet,l'autre pourquoi pas pour éventuelles futures naissances,bien que je préfère nettement le système de "cuve" dans ce cas,si cher à beaucoup d'éleveurs étrangers.....Car comme tu l'a souligné avant,la clé de la réussite avec ces animaux semble passer par l'élevage des juvéniles en petit groupe,ceci dès le départ.....Fait confirmé par d'autres éleveurs spécialisé dans cette espèce d'ailleurs...).

Merci en tous cas pour tes conseils très judicieux,je reviendrais sans doute vers toi ultérieurement...Ne comptant pas m'arrêter en si bon chemin...(vraiment passionnant les varans!)
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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 6:13

bah, fait nous part de l'avancée de ton projet en photos....
et si tu à d'autres questions, n'hésite pas....
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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 6:29

Pour la suite,vu que j'ai un peu de temps maintenant,ça va surtout être au niveau de la création d'un décor(du type de celui de ton bac par exemple..^^),mais je viens de voir que tu avais ouvert un topic sur le sujet,du moins qui donne pas mal d'idées sur le principe,donc c'est parfait.. Wink 
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MessageSujet: Re: "bac" idéal trio d'acanthurus.   "bac" idéal trio d'acanthurus. Icon_minitime

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