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 problème de mue

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Seblab
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MessageSujet: problème de mue   Lun 3 Mar 2014 - 6:49

bonjour,

J'ai assisté hier pour la première fois à une mue de mon boa. J'ai remarqué qu'il restait des écailles qui n'était pas décollé lors de la mue ... et je me demande quoi faire ... et surtout est-ce que j'ai fais quelque chose que je n'aurais pas dû faire ...

je garde l'humidité de mon terra à environ 60. Mon boa mange une fois par semaine une souris adulte. Je ne sais pas son age exacte, mais il mesure environ 80 cm et je l'ai depuis 1 mois. je garde la temperature de 23 a 35 de jour et de 22 à 26 de nuit (point froid/point chaud).

Voici une photo de mon boa ou on voit les bouts de mue non décolées complètement.

merci

[img][/img]
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mar 4 Mar 2014 - 2:05

Fais lui prendre des bains tiède pour enlever le reste de la peau qui est restée collé et la prochaine fois que ton boa prépare une mue augmente le taux d'hygrométrie tous les jours jusqu'à ce qu'il retire son exuvie après ça tu pourra refaire descendre ton taux d'humidité si tu le préfère
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mejdinho
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mar 4 Mar 2014 - 13:40

Pas obligatoire le bain sauf si le bout de la queue est encore pris dans les restes de mues ou si il reste de la mue sur les yeux ou qui obstrue les voies respiratoires! Wink

Si aucune de ces parties n'est obstrué ou gêné par la mue, les reste de mue partiront à la prochaine.

Je pense que tu maintiens un peu trop chaud tu peux descendre à 32 au point chaud c'est largement suffisant par contre 25 au point froid et mieux en journée, tu assécheras un peu moins l'air et ton petit ne ratera pas ces prochaines mues.

Autre astuce à chaque fois que tu changes la gamelle d'eau, tu fais couler un peu d'eau dans le substrat, cela te permettra de faire monter un ti peu l'hygro! Wink

Sinon il est pas rare que les snakes arrivant dans un nouvel environnement déclenche un processus de mue qui peut être foiré si les conditions sont un peu différentes ou n'étaient pas optimale auparavant! Wink
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mar 4 Mar 2014 - 14:09

mejdinho a écrit:


Sinon il est pas rare que les snakes arrivant dans un nouvel environnement déclenche un processus de mue qui peut être foiré si les conditions sont un peu différentes ou n'étaient pas optimale auparavant! Wink


comme quoi on en apprend tout les jours ^^

surement a cause de sa que mon python a complètement foiré sa première mue
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mar 4 Mar 2014 - 23:07

Pour ce qui est d'imbiber le substrat attention c'est a faire a faible dose il ne faut pas que le substrat soit détremper ou ton serpent risque d'attraper une maladie qui sapelle la maladie de l'ampoule ce sont des clique qui se forme tout le long de l'abdomen du serpent et ça fait de belle cicatrice de plus si ton terra n'est pas bien entretenu cela peu s'infecter et dégénérer je te conseille plutôt de placer ta gamelle d'eau au dessus tu point chau pour créer de l'évaporation et de pulvériser les parois et les vitres du terra je pense que c'est amplement suffisant moi en pulvérisant les paroi une fois par jour j'atteins 80% d'humidité et le lendemain lors de la pulvérisation d'après l'hygrométrie ne descend pas e dessoud de 60%
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 0:08

 

Placé la gamelle d'eau au dessus du point chaud   

Ce qu'il faut éviter de faire en gros, la gamelle d'eau au point froid, un peu d'eau dans le substrat ne provoquera jamais blister disease, il en faudra bien plus... Surtout pour du bci il faut y aller pour provoquer blister disease et d'ailleurs c'est surtout un manque de chauffage qui provoque ce type de maladie...

Placé la gamelle au point chaud ne fera que te donner une eau tiède sujette à prolifération des bactéries rien de plus...
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 0:26

Oui c'est vrai pour la proliférations de bactéries surtout qu'ils aime bien faire leur besoins dans de l'eau tiède mais si tu n as qune seule espèce de serpents a maintenir tu peux te permettre de changer l'eau tous les jours choses qu'il est vrai certaine personne n'ont pas le temps de faire apres je sais pas vraiment si en une seule journée des bactéries peuvent se développer dans la gamelle.
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 0:42

La maladie des ampoules survient généralement sur des serpents maintenus dans un terrarium sale pas assé ventilé et trop humide. Quand le serpent stagne pendant un long moment sur un substrat détrempé et souillé cela abouti alors a la formation de ces vésicules "blister disease"
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 0:51

Mooky31 a écrit:
La maladie des ampoules survient généralement sur des serpents maintenus dans un terrarium sale pas assé ventilé et trop humide. Quand le serpent stagne pendant un long moment sur un substrat détrempé et souillé cela abouti alors a la formation de ces vésicules "blister disease"

Je persiste et je signe premier facteur températures trop basses! Wink

Les facteurs que tu cites sont juste des facteur aggravant surtout l'hygiène!

Citation :
je sais pas vraiment si en une seule journée des bactéries peuvent se développer dans la gamelle.

Clairement non tu as raison! Perso trop de bête impossible de changer tous les jours. Mais ça sera de même pour l'hygro...

Mais juste une chose me vient à l'esprit que préfères tu boire de l'eau tiède ou de l'eau fraîche un peu anthropomorphique comme question je te l'accorde, mais la rosé du matin est rarement tiède ou échaudé. Wink

Un peu d'eau dans ta tourbe ou tes copeaux (que je déconseille aussi au passage lol) ne donnera pas de blister disease ou maladie des ampoules, il faudra des températures bien trop basse pour cela.  
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 0:58

Je parle en connaissance de cause parcque j'ai eu un déclenchement de cette maladie sur un de mes bci et cetais parcque quand je pulvérisait j arrosait le substrat heureusement j'ai pas eu droit aux ampoule et en ne pulvérisant plus que les paroie et en faisant descendre le taux d'hygrométrie ça a disparus une fois quelle avait muée
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 1:09

Mooky31 a écrit:
Je parle en connaissance de cause parcque j'ai eu un déclenchement de cette maladie sur un de mes bci et cetais parcque quand je pulvérisait j arrosait le substrat heureusement j'ai pas eu droit aux ampoule et en ne pulvérisant plus que les paroie et en faisant descendre le taux d'hygrométrie ça a disparus une fois quelle avait muée

Il ne faut jamais directement pulvériser sur la bête c'est le béa bas! Wink

On pulvérise justement le substrat ou le décor, ton substrat devait être inadapté et tes températures trop basses, l'humidité seul et le manque d'hygiène ne suffisent pas à provoquer la maladie des ampoules il faut tout d'abord de mauvaises conditions de maintenance! Wink

On traite justement, la plupart des maladies en enlevant le substrat (le sopalin c'est pas du substrat hein ou un substrat stérile qu'on ne vaporise pas!), dans ton cas l'humidité est un facteur aggravant il est normal donc de supprimer le substrat pour la traiter!


Sinon heureux que ton bci aille mieux! Les bci sont normalement assez résistant à ce type de problème bien plus que les regius par exemple.
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 1:18

Non la journée ils étaient maintenus entre 31 et 35 degrés point chaud et la nuit je descend le point chaud entre 26 et 28 degrés et mon substrat c'était des chips de coco
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 1:26

Mooky31 a écrit:
Non la journée ils étaient maintenus entre 31 et 35 degrés point chaud et la nuit je descend le point chaud entre 26 et 28 degrés et mon substrat c'était des chips de coco

Des chips de coco?? Je connais pas c'est quoi ce subtrat...?

Je t'assure tu semble être aussi têtu que moi   , pour avoir étudié pendant différents stages avec des pros, des éleveurs et des vétos  la prophylaxie des maladies des reptiles les avis sont unilatéraux. Wink

Tu donnes des températures avec de grandes variables et pas de point froid. Un terra c'est un tout pas seulement un point froid et un point chaud je ne pourrais juger ton ancien terra et ne connais pas tes anciens paramètre ou ta façon de procéder et je ne la critique pas ce n'est pas mon but par contre si je peux aider à ce qu'une bête soit mieux maintenue...

Mais blister disease c'est d'abord un problème de paramètres une trop grande hygro combiné à des températures basse est fatale! Wink

En aucun cas une pulvérisation sur le subtrat ou renverser un peu d'eau sur le substrat ne provoquera quoi que ce soit si tes paramètres sont bons... Sinon la quinzaine de snake que ke possède depuis quelques années serait tous mort depuis longtemps de la maladie des ampoules... Et chez beaucoup d'éleveurs...  Embarassed 

Ou alors un boa en pleine amazonie passant dans une flaque d'eau risque pas mal... Vu la saturation de l'air en humidité  
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 1:43

Oui mais dans la jungle c'est different l'air est humide naturellement grâce aux plantes et il est pur et l'eau qu'on u trouve c'est de l'eau de pluie pas l'eau de ton robinet et après j'ai dis que cetais si le serpent stagné sur la zone souillée tu comprend bien que dans la nature une fois qu'il a fait ses besoins il doit pas aller se coucher dedans
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 1:46

Et les chips de coco c'est des écorces de noix de coco cassé en petit bout. C'est le top
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 17:00

Mooky31 a écrit:
Et les chips de coco c'est des écorces de noix de coco cassé en petit bout. C'est le top  

Pas de mon point de vue...   

Et mes snakes sont bien dans des terras...

Tu pars de ton cas particulier pour en faire une généralité et là est l'erreur... Wink


De toute façon on parle de mue ici, on s'éloigne vraiment du sujet, rien à voir avec blister disease...     

Sinon tu n'es pas forcé de faire prendre un bain à ton petit ce n'est pas systématique cela sera juste une cause de stress inutile si les parties essentielles sont parties (queue et narines yeux, cloaque).

Attend la prochaine mue un peu plus d'hygro seulement en période pré-mue et tout ira mieux la prochaine fois... Wink
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 19:27

Non on s'éloigne pas du sujet vie au contraire problème de mue ryme avec problèmes d'hygrométrie ou parasite or tu donne un conseil disant de verser de l'eau directement dans le substrat qui est je pense un mauvaise conseil tu l as toi même mis entre parenthèse en disant que cetais pas la meilleure solution et je pense que quand des gens on besoins d'information se sont les meilleure qu'il faut transmettre et les moins risqué pour l'animal il ne suffit pas de se baser sur la connaissance des uns ou des autres mais aussi s'informer auprès de veterinnaire expérimenté et dans les livres chose que bcp de personne ne font pas car cela coûte de l'argent. Après moi personnellement si mon serpent rate sa mue je n'attendrais pas la prochaine pour voir si il la réussie ou pas c'est du temps perdu il suffit qu'il rate la suivante et cela peux vite mal tourner après cest vrai qu'il y'a des zones plus sensible comme les narine la lunette au niveau des yeux et le bout de la queue et les boa sont difficilement stressable tant que tu y est si un serpent a un problème de santé mieux vaut ne pas l'amener chez le veto sous cause de stresse c'est n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 20:01

Citation :
Non on s'éloigne pas du sujet vie au contraire problème de mue ryme avec problèmes d'hygrométrie ou parasite

Faux encore...

Cela ne rime pas forcément encore avec l'hygro uniquement ou des parasites...

Tu parles de donner des infos juste mais tu ne fais que de donner de mauvaises indications depuis le départ...

Une mue raté peut venir de pleins de facteurs extérieurs et en premier lieu des paramètres du terra et dont l'hygrométrie mais pas uniquement de mauvaises température, un trop grand stress, trop de manipulation, maladies, ...


Les parasites ne sont pas forcément vecteur de mauvaise mues... Tu dis encore des bêtises... Encore de mauvaises infos...

Tu parles de pro, de mettre de l'argent pour aller voir le véto... Je ne vois pas non plus trop le rapport avec le sujet... Je suis sur que notre amis connais un véto et si tu veux parler de moi je suis juste en contact avec le meilleur véto dans le domaine le docteur Schilliger...

Verser de l'eau dans le substrat toute proportion gardé n'est pas un mauvais conseil au contraire elle permet de faire monter l'hygro dans un coin du terra sans stresser la bête et cela est justement suffisant pour du BC...

Tu es hors sujet et essais de prouver je ne sais quoi, NON blister disease n'est pas due uniquement à une trop grande hygro c'est tout d'abord les mauvaises températures et ensuite une grande hygro et un manque d'hygiène qui le feront s'aggraver.
NON on ne fais pas prendre un bain systématiquement à une bête qui à foiré une mue.

Qu'est ce qui faut pas lire par moment...   
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 23:32

Puisque tu tu connais tant que cela je vais te citer mot pour mot les passage d'un de mes livres et figure toi que ton cher veterinaire la docteur Lionel schilliger a participé a l'ouvrage accompangné de plusieurs spécialistes on va commencer par la mue puisque c'est le sujet.
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MessageSujet: Re: problème de mue   Mer 5 Mar 2014 - 23:55

En effet mauvaise mue ne rime pas forcemment avec parasitres ou mauvaise hygro. Avoir juste une bonne hygro ne fera pas forcemment muer correctement ton snake. Souvent le problème vient de l'hydratation de la bete et non de l'hygrometrie du terra. Beaucoup croient que c'est en pulvérisant le terra que le snake fera la meilleure mue c'est faux. Tu peut meme inonder le terra de pulverisation si le bol d'eau n'est pas changée en temps et en heure que le snake ne peut pas s'abreuver quand il le le veut la mue ne sera toujours pas belle.
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MessageSujet: Re: problème de mue   Jeu 6 Mar 2014 - 0:16

Toubles de la mue:
La mue est un phénomène cyclique et continu tout au long de la vie des reptiles et particulièrement marquée chez les squamates.

L'intervalle entre deux mues succesives est dépendant de l'âge et de la taille de l'animal,de la frequence de ses repas,de l'état de sa peau et des conditions environnementale (températures hygrométrie).il varie generalemnt de 1 a 3 mois.
Dans certaines circonstances,cette phase phisiologique du renouvellement épidermique peut présenter des anomalies.les troubles de la mue sont souvent revelateur d'un mauvais état général ou des conditions de maintenance inadapté.

Causes:
Lorsque des fragment sec d'exuvie rester adhérents au tégument,différente cause doivent être recherchees:
Température du terrarium insuffisante
Hygrométrie trop basse
Déshydratation chronique
Cachexie (amaigrissement)
Troubles neurologique centraux ou périphérique
Absence de support rugueux dans le terra pour faire glisser l'exuvie
Manipulations au cours des jours qui précéde la mue (fragmentation de la mue et difficulté de décollement )
Maladies dermatologique bactérienne,mycosique ou parasitaire (lerreur est humaine)
Dysfonctionnement thyroïdiens
Cicatrices de plaies ou de brûlures

Traitement:
Il est toujours très important de palmiers au mauvais déroulement d'une mue car les fragments d'exuvie séché peuvent lorsqu'il restent adhérents "asphyxier" le tégument et favoriser l'apparition d'une dermite bactérienne ou mycosique. Au niveau oculaire, la persistance des écailles supra-oculaire peut aboutir a la cécité.

Le moyen le plus simple d'aider une serpent a muer consisté a le tremper pendant 1 heure ou 2 dans un bac d'eau tiède a 30 degrés. L'adjonction de solution iodée a l'eau du bain est possible mais inutile (dans un rapport de 1/50) attention un support doit toujours être prévus dans le bac d'eau pour éviter les noyade liées a l'épuisement!! Après le bain il faut scrupuleusement vérifier que les lunettes pré cornéennes se sont bien détachées des globes oculaire sous-jacents.

Prevention:
La prévention des troubles de la mue consiste a respecter au mieux les exigences de l'animal en termes de température,d'hygrométrie et d'alimentation. Si ces paramètre de maintenace sont respecté,un mauvais accomplissement de la mue doit alors faire l'objet d'une consultation veterinaire pour en rechercher la cause

Tiré de l'atlas de la terrariophilie volume 1 les serpent.
Ps:au passage tu remercieras ton veto de veterinaire Lionel schilliger pour ce magnifique ouvrage complet et très bien illustré. En gros éviter de faire passer une mauvaise mue pour quelque chose de ball qui peux bite dégénérer et si tu en a envie je peux t'écrire le même paragraphe sur la maladie des ampoule "blister disease"
Bonne lecture...😉
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MessageSujet: Re: problème de mue   Jeu 6 Mar 2014 - 15:57

Wow merci pour vos réponses, je ne voulais pas créer de débat ....

Pour mon BC, je lui ai fait une baignade et le tout s'est réglé, aussitôt de retour dans le terra, les bouts qui restaient (il s'agissait en fait d'une bande de peau qui n'avait pas décolé sur le 3/4 de la longueur du serpent) se sont décollés instantanément en rampant dans le terra.

Pour ce qui est des causes de la mauvaise mue je cherche dans les causes cités au dernier message, et je me dis que mon serpent vit dans un terra adapté à lui pour l'instant ; ses deux bassins d'eau sont changer tous les deux jours maximum, il mange avec appétit tous les 5 jours, la température entre 22 et 34 (point froid/chaud/jour/nuit) semble lui convenir puisqu'il a la possibilité de choisir la zone qui lui convient, et pour l'hygrométrie ... Bon je vaporise les vitres et les décorations (bien certainement il tombe une brume sur le substrat, mais je ne l’inonde pas). Mon substrat est un mélange tourbe / copeaux de bois. L'hygro se promène entre 50 et 70 dépendent de l'heure (quand je reviens du boulot, elle est descendu en raison de l'évaporation, mais pour l'instant je gère bien je crois en vaporisant au retour du boulot).

Effectivement je vais devoir trouver un moyen de mieux garder l'humidité dans mon terra, à ce chapitre, je vais essayé différente façon.. Je ne suis pas contre l'idée de mouiller le substrat (je crois qu'il faut simplement y aller de façon intelligente donc de ne pas garder un fond trop mouillé , simplement vaporiser et mélanger un peu, de cette manière le substrat s'assèche durant la journée ,,, ce qui j'imagine doit empêcher la prolifération maximum de bactéries ... Un ami m'a dit que lui mouillait systématiquement le substrat de son serpent et qu'il n'avait jamais eu de problème, mais comme il n'a qu'un seul serpent, et que ce n'est pas suffisant pour établir un tôt de prévalence, je vais choisir un entre deux ....

Mais bon je vais rechercher activement des solutions pour garder mon hygro plus stable Smile

Dernière question : quels sont les indices d'une mue pour que je monte mon hygro en prévision la prochaine fois ?

Merci Smile
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MessageSujet: Re: problème de mue   Jeu 6 Mar 2014 - 18:21

Heureux que tout aille bien pour ton snake! Wink

La tourbe est le meilleur des substrat de mon point de vue! Wink

Pour ton hygro elle semble bonne ne cherche pas forcément à la monter beaucoup plus, c'était la première mue de ton bc comme déjà dis les premières peuvent être foireuse et l'arrivé dans un nouvel environnement déclenche souvent les mues.

Les indices sont simple surtout sur du BC :

Léthargie : se mets au point chaud et n'en bouge plus jour et nuit
Ces couleurs vont d'abord foncer plus que la normale
Puis un voile fin et blanc laiteux apparaîtra sur les yeux et s'intensifiera de plus en plus jusqu'à ce que les yeux soient opaques
Puis juste avant la mue 4/5 jours ton bc reprendra ses couleurs normales

Et enfin la mue!

Autre détail ne nourris jamais en pré mue. Peut être dangereux pour l'animal et peut faire tout simplement totalement foirer la mue.


Mooky31 a écrit:
Toubles de la mue:
La mue est un phénomène cyclique et continu tout au long de la vie des reptiles et particulièrement marquée chez les squamates.

L'intervalle entre deux mues succesives est dépendant de l'âge et de la taille de l'animal,de la frequence de ses repas,de l'état de sa peau et des conditions environnementale (températures hygrométrie).il varie generalemnt de 1 a 3 mois.
Dans certaines circonstances,cette phase phisiologique du renouvellement épidermique peut présenter des anomalies.les troubles de la mue sont souvent revelateur d'un mauvais état général ou des conditions de maintenance inadapté.

Causes:
Lorsque des fragment sec d'exuvie rester adhérents au tégument,différente cause doivent être recherchees:
Température du terrarium insuffisante
Hygrométrie trop basse
Déshydratation chronique
Cachexie (amaigrissement)
Troubles neurologique centraux ou périphérique
Absence de support rugueux dans le terra pour faire glisser l'exuvie
Manipulations au cours des jours qui précéde la mue (fragmentation de la mue et difficulté de décollement )
Maladies dermatologique bactérienne,mycosique ou parasitaire (lerreur est humaine)
Dysfonctionnement thyroïdiens
Cicatrices de plaies ou de brûlures

Traitement:
Il est toujours très important de palmiers au mauvais déroulement d'une mue car les fragments d'exuvie séché peuvent lorsqu'il restent adhérents "asphyxier" le tégument et favoriser l'apparition d'une dermite bactérienne ou mycosique. Au niveau oculaire, la persistance des écailles supra-oculaire peut aboutir a la cécité.

Le moyen le plus simple d'aider une serpent a muer consisté a le tremper pendant 1 heure ou 2 dans un bac d'eau tiède a 30 degrés. L'adjonction de solution iodée a l'eau du bain est possible mais inutile (dans un rapport de 1/50) attention un support doit toujours être prévus dans le bac d'eau pour éviter les noyade liées a l'épuisement!! Après le bain il faut scrupuleusement vérifier que les lunettes pré cornéennes se sont bien détachées des globes oculaire sous-jacents.

Prevention:
La prévention des troubles de la mue consiste a respecter au mieux les exigences de l'animal en termes de température,d'hygrométrie et d'alimentation. Si ces paramètre de maintenace sont respecté,un mauvais accomplissement de la mue doit alors faire l'objet d'une consultation veterinaire pour en rechercher la cause  

Tiré de l'atlas de la terrariophilie volume 1 les serpent.
Ps:au passage tu remercieras ton veto de veterinaire Lionel schilliger pour ce magnifique ouvrage complet et très bien illustré. En gros éviter de faire passer une mauvaise mue pour quelque chose de ball qui peux bite dégénérer et si tu en a envie je peux t'écrire le même paragraphe sur la maladie des ampoule "blister disease"
Bonne lecture...😉

 Shocked  Shocked 

 Cool 

De confirmer tout ce que je dis depuis le départ... Relis bien et prend du recul... Au lieu de te focaliser sur ce qui t'intéresse uniquement...  What the fuck ?!? 

Donc comme dis la mue n'est pas seulement due à l'hygrométrie mais des paramètres de maintenance et de santé généraux... L'hygrométrie n'est qu'un des facteurs dans un tas cité, pas l'unique comme tu le disais...

Et le bain n'est pas une systématique et il est bien préconisé en cas d'obstruction de la cornée pré cornéenne qui au cas ou tu n'aurais pas compris ceux sont les restes de mue sur les parties oculaire donc les yeux...  Cool

On ne baigne pas à tout va un snake pour 3 bouts de mue c'est évident... 

Tu te ridiculise tout seul...  What a Face 

Tu peux mettre celui de blister disease il ne fera que confirmer mes propos aussi...   


PS : de plus l'Atlas est très loin d'être une référence totalement has been de nos jour... Par contre Schilliger l'est!!

...

Allez a+
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Mooky31
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MessageSujet: Re: problème de mue   Jeu 6 Mar 2014 - 23:43

Déjà de un j'ai pas dis que cetais les seule cause de mue foireuse j'ai parler de l'hygrométrie en particulier car c'est le problème qu'il me sembler avoir dans sont terra et j'ai également parlé des acariens car peut être que son serpent en avais et que comme il débute il ne les aurait pas vu du premier coups d'œil chose qui n'est pas a exclure.
Deuxième point si tu prend le risque de laisser des reste de peau sur ton serpent cest ton problème tu liras plus haut que il dise que les reste dexuvie peuvent favoriser l'apparition de derme becterienne et mycosique ect...
Et troisièmement c'est toi qui te contredit complètement puisque tu dit que le texte que j'ai écrit sortit de l'atlas est hasbeen et ensuite tu dis que en revanche schilliger est un exemple mais c'est lui qui a participé au livre donc arrette d'essayer d'avoir raison tu as tort et en ce qui est de la maladie des ampoule tu risque d'être surpris du paragraphe.
Tu es veterinaire que je sache? tu crois que le fait davoir des dizaine de serpents te permette de remettre en cause des écrit de plusieurs spécialiste et de plusieurs veterinnaire qui ont ecrit le livre enssemble et ont suremnt du avoir les meme debats pour ensuite arriver a sentendre et saccorder pour sortir un livre pensé et réfléch.i mais atterri sérieux tu me fais marrer change de métier ou écrit ton propre livre...
Mdr
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salek
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MessageSujet: Re: problème de mue   Ven 7 Mar 2014 - 12:02

svp messieurs, un peu de retenue sur ce post, dont le titre est "problème de mue", pas "qui a raison, qui a tort". vous pouvez utiliser les MP pour régler vos désaccords. merci
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