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 Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!

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shadow29
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MessageSujet: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 13:23

Bon,

J'ai remarqué depuis toute ces années que chez les serpents ou chez beaucoup de spécialistes en serpents, parler de hauteur, de chauffage par spot c'était déjà quelques chose d'assez coincé, j'avoue rencontrer principalement des installations terrestres et des chauffages uniquement par le sol (ou quelques plafonds chauffants) et rarement de spots chauffants
Souvent les arguments sont les brûlures, la consommation edf plus "exagérées" des spots que des tapis ou câbles chauffants (je ne suis pas d'accord vu la puissance des tapis et câbles nécessaires + l'achat d'un thermostat) ce qui a pour effet de chauffer uniquement le sol, voire un poil la mi-hauteur (et là encore, je reste gentil) et qui ne va souvent faire qu'allumer et s'éteindre, se rallumer, et se re-éteindre etc...donc on a affaire à des reptiles qui bougent peu, qui restent souvent dans leurs cachettes ou tout simplement les 80/90%, au sol....l'air ambiant n'étant pas chauffé, forcément il faut ouvrir les yeux et admettre que les (fausses) mœurs uniquement terrestres ne sont pas représentatifs de toutes ces espèces !!
Avec ces systèmes de maintenance j'ai remarqué que chez ces personnes là, il y'avait plus de refus d'alimentation, ce qui est tout simplement une conséquence de cette maintenance en partie, mais je ne vais pas généraliser ni réfuter ce type de maintenance qui est "idéale" dans quelques situations comme chez les éleveurs qui maintiennent bons nombres de bêtes, pour une quarantaine, pour des juvéniles en box etc...je maintenais d'ailleurs quelques ophidiens au tout début que j'en avais de cette façon, mais les refus de repas répétés m'ont poussé à ne plu nier l'utilisation de spots chauffants et le résultat n'a été que bénéfique ! J'ai depuis ce jour-là, installé des spots chauffants à tout le monde, le seul tapis chauffant ne me sert qu'à chauffer une box d'un Colubridae juvénile et le câble chauffant en complément d'un spot chauffant d'un mcdowelli que je retape, le reste est maintenu uniquement par spot depuis près de trois ans, spots sans protection et aucune brûlure ! Il faut prendre en compte que protéger un spot chauffant est totalement censé mais la plupart des protections vendues engendrent des conséquences bien pires car elles permettent aux serpents un point d'appui et donc, de rester coller à une surface très chaude / brûlante très longtemps contrairement à un spot seul qui "pendouille" qui n'offre donc aucun appui
Si nous devons un jour chauffer par plafond chauffant, ça sera pour du M.viridis ou du Corallus sp car plus délicat de maintenance, on ne réfute donc aucun type de chauffage ! Disons qu'on adapte en fonction...

Voici donc quelques exemples de mes installations par spot :

E.climacophora
Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Sam_1810

E.schrenckii
Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Sam_3711

M.bredli
Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! 99910

Pour chauffer par spot il faut choisir les spots adaptés, les basking spot auront pour effet de demander plus de puissance mais chaufferont un peu plus l'air ambiant, ce qui est idéal pour les grands terrariums
Les spots de types halogènes vont plutôt chauffer un point précis, comme une cachette, une pierre etc...l'air ambiant sera chauffé mais moins, ce qui est idéal pour des terrariums arboricoles ou des espèces n'étant pas exigeantes en températures
Nous utilisons souvent un mix des deux, c'est à dire une basking spot d'un côté en chauffage principal et plus loin une petite halogène de 20w pour chauffer une seconde petite zone, un peu plus fraîche mais tout de même chauffée
Chez nos E.climacophora, les deux spots ne sont que des halogènes, à gauche une 35w et à droite une petite 20w, soit 55w pour chauffer un 120x60x60cm en bois, un des meilleurs exemples pour montrer que la consommation n'est pas toujours excessive à savoir que la pièce n'est pas chauffée non plu
Pour continuer pour M.bredli nous avons environ 60w, pour E.schrenckii nous sommes passés de 120 à 70w pour bien plus d'avantages, nous en parlerons juste après

Nous allons continuer sur un autre point, les UV pour les serpents, pourquoi ? pourquoi pas ? utile ou non ?
C'est un point que j'ajoute donc souvent car je le lis et l'entend justement souvent, qu'il est à proscrire, en plus des spots chauffants et des terrariums arboricoles car les espèces ne "grimpent" pas, ce qui est pour moi, un argument non valable du tout et un cercle vicieux comme présenté plus haut, si le sol uniquement est chauffé, alors les bêtes resteront la plupart du temps au sol, au sol voire recroquevillées dans leurs cachettes et les gens les caractériseront donc de terrestres et de peu actifs, donc inutile de s'embêter pour investir dans un plus grand terrarium, je pense que parfois les gens voient ça comme ça, donc sont dans un effet mouton "on dit que " "donc je fais pas", d'autres ça les arrange puisqu'il n'y a pas a "perdre" plus de place ni à investir encore plus donc on se contente du minimum, et d'autres ne sont tout simplement pas vraiment au courant et ne comprennent pas toujours le pourquoi du comment, du mieux, du pire, du refus d'alimentation ou non etc...mais encore une fois, je ne généralise pas et ne suis pas contre les spé serpents, juste que ce sont des choses que je remarque bien trop souvent sur des forums comme sur des groupes facebo*k, mais j'avoue que c'est quelque chose qui m'agace un peu... Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Crash_co 

Pour en revenir aux UV, oui, les serpents peuvent s'en passer, car il y'a assez de vitamines dans les rongeurs donc inutile de mettre des UV en plus, à savoir que l'argument un des plus répandus est : - "Ça brûle la rétine" et - "Y'a pas besoin ça sert à rien"
En cinq ans de terrario, je n'ai jamais vu un seul cas de rétines brûlées chez des serpents à cause d'UV, pourtant certains en proposent à M.viridis, mais dans un but de couleurs, d'éclairage, pour la beauté du reptile et pour justement ressortir la beauté du reptile en question, l'éclairage n'est pas du tout le même qu'un éclairage par spot, par ruban à LED ou tout simplement, par celui de la fenêtre de la pièce, beaucoup de reptiles, de serpents, n'ont donc pas les mêmes couleurs chez une personne qui ne donne pas d'UV que chez une autre qui en fournit la plupart du temps.

Pour continuer donc chez cette histoire de rétines éventuellement brûlées (et même si il y'aurait quelques cas, ils doivent être assez rares et il faudrait analyser la maintenance complète pour trouver la vraie source du problème) j'ai donc discuté avec quelques personnes, en France, en Suisses etc...certaines personnes maintiennent leurs serpents par spots économiques, par néons et même par projecteur HQI, ce sont des gros projecteurs pour aquariums (très souvent) qui envoi un max d'UV (de quoi cramer de la rétine à tout le monde), ces projecteurs font souvent 100, 200, 250w et plus, pour comparer, un tube de 12% même avec réflecteur c'est des dizaines et des dizaines voire une centaine de fois moins efficace !!
J'ai vu chez ces personnes ces projecteurs en question utilisé pour toutes sortes de serpents : Colubridae, Boidae et même du venimeux, et ce depuis des années sans aucun problème de rétines ou de quoique ce soit !!

J'ai donc investis récemment dans une installation que l'on propose comme un must aux sauriens, c'est à dire les spots HQI, bien sûr, pas de 250w mais un simple spot halogène de 50w, qui distribuera assez d'UV pendant un voire deux ans (on peut se permettre de garder le spot plus longtemps pour des serpents n'ayant pas d'UV à la base que pour un saurien en ayant plus besoin, ce n'est que mon avis)
Ce spot en question a la même efficacité que la Solar Raptor, mais avec un poil plus de couleurs (5500k au lieu de 5000 chez la Solar en moyenne) sauf que je le paye bien moins cher, ce spot de 50w remplace une basking de 100w qui donnait les mêmes rendus, 30/32° maximum pour le plus chaud, mais avec des UV en plus et moins de consommation électrique, bon après c'est sûr qu'il faut prendre l'investissement en compte, soit 75euros environ et 15/20 minutes de bricolage maison

En tout cas, près 24h d'utilisation, ce spot à l'air d'être vraiment apprécié !!

Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Zzzzz510

Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Zzzz6610

Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Zzzz10

Après 20 à 30 minutes d'utilisation, le mâle se baladait un peu plus rapidement et allait voir la femelle en commençant ses parades, pas d'accouplement encore remarqué mais en tout cas, ça stimule !!

Pour le moment je ne peux pas me permettre d'investir dans quatre ou cinq autres terrariums d'ophidiens mais ça serait une très bonne idée !
Il faut forcément prendre en compte le coût de l'investissement (trouver les bons plans Very Happy) mais il faut aussi se dire qu'avec ce genre de spot, il y'a une baisse de consommation électrique, pour en revenir au terrarium des E.schrenckii, je consommais 120w avec des basking et halogènes simples, mais j'ai remplacé la 100w par la 50w HQI, j'ai donc gagné 50w sur une installation puisque je suis passé de 120 à 70w pour un terrarium de 170x60x100(h), ce qui est largement raisonnable!!!
Bien sûr, je ne gagnerais pas ça sur chaque terrarium, après ça serait des détails comme 10, 20 ou 30w grand maximum, mais sur une année allumée 12h par jour, ça joue quand même !
Et je prend en compte que ces spots sont robustes, donc je préférerais aussi investir dans un spot qui va me tenir deux ans (pour du serpent) que dans cinq ou six spots basiques que je changerais car ils ne tiendront pas le coup qui au final auront le même plafond de dépense (ça arrive souvent que des spots peuvent nour lâcher, peu importe la marque) donc ça paye largement le spot HQI + les frais d'essence ou de frais de port ou de temps perdus pour aller en acheter

Notre installation maison, il manque la douille en céramique à quelques euros trouvés en magasin de bricolage
Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Sam_5320

Voilà, voilà pourquoi le titre du post, certains sur facebo*k aiment cette installation mais je sais que pour d'autres, beaucoup d'autres, je passerais pour un taré !!!
Mais bon, au moins je me rapproche au maximum d'une maintenance que je considère plus "naturelle" (chauffage par spot, avec UV etc...) et prend bien plus plaisir à observer des spécimens identiques que chez d'autres terrariophiles mais qui étaient déjà plus intéressants chez moi niveau activité et comportement que je mettais donc sur le dos à la base des spots chauffants et de la tailles des terrariums, donc imaginez avec tous ces UV Very Happy


Pour ceux qui le souhaitent, je vous met le schéma de mon installation maison, c'est à dire un ballast non reptile, des câblages qui sont fait avec des rallonges électrique etc...à savoir que les ballast que j'utilise propose deux puissances, et non une seule pour les ballast spécialement prévus pour reptile !! Le lien ici http: http://http://shadows-passion.jimdo.com/rubrique-bricolage/montage-d-un-ballast-evg/

Enjoy Very Happy
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mitony
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 14:09

shawdow president  Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Arf 

perso je ne veut pas autre chose que du spot qui pour moi se rapproche le plus du soleil dans un habitat naturel
qui est couplé a des bande de led Wink


Dernière édition par mitony le Mar 25 Mar 2014 - 14:10, édité 1 fois
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sentenza
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 15:54

Je ne reviendrais pas sur ta façon de chauffer par spot avec laquelle je suis presque entièrement d'accord . Presque ? oui car moi je chauffe par tapis/câble ET par spot néodyme dans les terras des bci  et céramique/néodyme pour le terra arbo de la cheynei. Si j'ai choisi cette méthode c'est que je maîtrise mieux les temp' . Le chauffage au sol étant sur thermostat. Perso je n'ai jamais constaté de changement dans le rythme des repas pris , toutes mes bêtes ne refusant jamais la pitance ! Par contre niveau activité/comportement , y a pas photo ! Mes Nic' ne touchent quasi plus le sol , passant leur vie dans les branches sous le spot.

Quand aux UV , je me tâte depuis quelques temps aussi . Et ton post contribue à ma réflexion. Tiens je sais que Boaddicted en période d'accouplement fournit des UV aussi .



Edit : tiens pour avoir tenu a peu prés ce même discours quand au fait de chauffer par spot ou du moins de ne pas se contenter du tapis , je me suis fait presque insulter sur le groupe FB de ce forum ...Comment ça un tapis ne chauffe pas l'air ambiant ? il est con ce Breton  Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Smile_bo 
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 15:58

sentenza a écrit:
Je ne reviendrais pas sur ta façon de chauffer par spot avec laquelle je suis presque entièrement d'accord . Presque ? oui car moi je chauffe par tapis/câble ET par spot néodyme dans les terras des bci  et céramique/néodyme pour le terra arbo de la cheynei. Si j'ai choisi cette méthode c'est que je maîtrise mieux les temp' . Le chauffage au sol étant sur thermostat. Perso je n'ai jamais constaté de changement dans le rythme des repas pris , toutes mes bêtes ne refusant jamais la pitance ! Par contre niveau activité/comportement , y a pas photo ! Mes Nic' ne touchent quasi plus le sol , passant leur vie dans les branches sous le spot.

Quand aux UV , je me tâte depuis quelques temps aussi . Et ton post contribue à ma réflexion. Tiens je sais que Boaddicted en période d'accouplement fournit des UV aussi .



Edit : tiens pour avoir tenu a peu prés ce même discours quand au fait de chauffer par spot ou du moins de ne pas se contenter du tapis , je me suis fait presque insulter sur le groupe FB de ce forum ...Comment ça un tapis ne chauffe pas l'air ambiant ? il est con ce Breton  Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Smile_bo 

Lol oui, je suis viré de ce groupe depuis près d'un an de toute façon !! lol
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 19:18

pour ma part pour les bci je suis a la ceramique thermostater par hoby climatcontrol et pour viridis tapis chauffant hp terra thermostater aussi par climat control.
python pareil que les boas.jamais eu aucun probleme de nourrissage .
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 19:19

Sophîe a écrit:
pour ma part pour les bci je suis a la ceramique thermostater par hoby climatcontrol et pour viridis tapis chauffant hp terra thermostater aussi par climat control.
python pareil que les boas.jamais eu aucun probleme de nourrissage .

Je ne dis pas qu'il y'a obligatoirement de problème de nourrissage sans spot mais je vois plus de problème d'ailmentation quand le chauffage est exclusivement fait par le sol Wink
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 21:29

Pour ma part je chauffe les terrariums en fonction des bêtes qui-ci trouve, de la taille du terrarium et surtout de sa hauteur.

Je chauffe soit par câble, soit par céramique ou par spot, tous les systèmes de chauffage sont protégé au maximum et optimisé pour réduire la consommation électrique, certains de mes terrariums sont isolés thermiquement.

Je n'ais jamais testé de système de chauffage émettant des UV ,donc je n'ais aucun avis sur le sujet , par contre pour les spécimens albinos il faut vraiment éviter.

De toute manière dans leur environnement naturel, beaucoup d'espèce s'exposent directement au rayon du soleil.  

 Super tuto shadow et merci pour le partage tu m'as convaincu, je vais tester prochainement un spot UV sur mon gonyosoma.
Juste une petite remarque, je pense qu'il est réellement préférable de protéger les ampoules et les spots.
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 25 Mar 2014 - 21:46

cheers  des uv pour les ophidiens, c' est ça qu' c'est bon!

je pense que je vais sérieusement me pencher sur ton schéma de branchement, pour mes nouvelles install'.
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 7:51

Pour ma part j'ai toujours chauffer par spot

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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeJeu 27 Mar 2014 - 18:22

Bon, j'ai remis une petite halogène pour chauffer un poil plus l'air ambiant, le rendu a pas l'air trop mal, enfin moi ça me plait !

Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Sam_5510

Une photo de l'ensemble, pas terrible avec tous ces reflets...
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MessageSujet: bonjours   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 8 Avr 2014 - 16:41

J'arrive un peu en retard sur le poste mais je possede des elaphe et mon terra est également chauffer par tapis chauffant+ spot de 100w+ céramique de 100w et un neon uv et je nai jamais u de soucis en 3 ans mon terra fais 1m40 de hauteur et il adore grimper, il se promène sans arret et mange tres bien
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitimeMar 8 Avr 2014 - 20:37

thefoxofguy a écrit:
J'arrive un peu en retard sur le poste mais je possede des elaphe et mon terra est également chauffer par tapis chauffant+ spot de 100w+ céramique de 100w et un neon uv et je nai jamais u de soucis en 3 ans mon terra fais 1m40 de hauteur et il adore grimper, il se promène sans arret et mange tres bien

parce que tu lui propose plusieur point chaud à différent endroits et hauteur....


pour ma part, je ne suis pas du tout ophidien; mais rejoint les bien fait du chauffage par spot que décrit "shadow", mais là, se qui est réellement important pour se système de chauffe (aussi bien que le tapis ou cordon), est proposer (enfin trouver plutôt) la T° idéal pour la thermorégulation.... et non la T° ambiante... car en fait c'est se que fait un tapis chauffant... une fois brancher sur thermostat, vous lui demander une certaine T° grâce à la sonde (ex 30°) et vous voyer votre serpent à se point chaud soit tout le temps, soit il va creuser pour avoir d'avantage de chaleur.... donc faut savoir à combien chauffe le cordon.... car si le serpent creuse pour trouver d'avantage de chaleur, mais que la T° ambiante est bonne, le point chaud lui ne l'est pas.... alors qu'avec un spot et un thermomètre IR (pour certains c'est un gadget mais reste un instrument de choix...), il sera plus facile gérer cette T° de surface...... pour ex (rien à voir avec les ophidien), j'ai mon terra de mon varan (espèce qui demande de forte T° point chaud...) où il fait 35°c ambiant en zone chaude (voir 40° au plus prêt du spot) et 70/75°c en T° de surface... et si je monte mon spot plus haut, je réduit mon point chaud (T° de surface) sans diminuer ma zone chaude (enfin si une légère perte de 1/2°...) donc pour test que j'ai fait, j'ai diminuer ma T° de surface à 50°c avec toujours ma zone chaude à 35/37° en zone chaude au plus prêt du spot.... bon d'accord, 3/4 voir une baisse de 5°c.... mais une baisse de 5°c en zone chaude, n'est rien par rapport à une baisse de 25°c point chaud... donc le but étant justement de rechercher cette fameuse T° de surface dont le serpent à besoin.... T° de surface que même un cordon ou tapis n'atteindra pas par rapport à un spot; puisque il ne fera que s'allumer et s'éteindre grâce au thermostat..... moi perso, se genre de système est complètement banni de mes installation.... tout comme l'ampoule céramique qui ne fait que chauffer l'air; et ne constitue aucunement un vrai point chaud (au sens où je l'entend...) donc T° de surface que toutes espèce à besoin à sa thermorégulation.......
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MessageSujet: Re: Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !!   Parce qu'on va me traiter de taré encore une fois, spot, uv pour ophidiens !! Icon_minitime

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