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 Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte

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MessageSujet: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Ven 29 Aoû 2014 - 12:24

bonjour !

en effet, ces deux espèces viennent du même endroit à l'état sauvage et étant donner que le Lepidodactylus lugubris est une espèce très facile à maintenir, à reproduire (pas besoin de mâle) et très prolifique, tout en restant de taille très raisonnable.
je me demandais s'il était possible de donner des Lepidodactylus lugubris juvénile (ou adulte) comme "friandise" de temps en temps à un pogona ?
vu que le pogona mange occasionnellement des petits lézards à l'état sauvage.

bien sur si c'est le cas, je maintiendrais cette espèce dans son propre terrarium, déjà pour l'observation et ensuite pour varier l'alimentation des pogona en respectant au mieux ce qu'il peut trouver dans son milieu naturel.
cela m'éviterais également de me retrouver avec toute une colonie de ces petites bestioles si je décide d'en faire l’acquisition.

certain me diront que cela ne se fait pas par question d'étique mais dans le milieu naturel les pogona ne prennent pas le temps de se poser cette question, ils sautent dessus et mangent ce qui passe à leur portée.

besoin de vos avis, même négatif.
merci
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Dim 31 Aoû 2014 - 18:44

personne ? même pas un curieux ou quelqu'un qui à son avis à donner ?
j'ai du mal à croire que personne n'y ai penser (de près ou de loin)...

la question est pourtant simple, "peut on donner ceci à manger à cela ?".

si c'est le fait de donner comme nourriture un lézard à un autre lézard qui vous dérange, cela revient au même titre que d'élever des souris, rats, lapins ou autres oiseaux pour en donner à un serpent par exemple.

pour pousser la chose un peu plus loin, quelques questions supplémentaires sur le sujet :

quel en serait l'apport nutritionnel par rapport à un rosé par exemple ?
à quelle fréquence pourrait on en donner (saupoudré de calcium ou non) ?
quel serait les avantages et les inconvenants de cette nourriture?
vivant pour favoriser le comportement naturel ou mort pour ne pas faire souffrir la petite bête qui sera de toute façon avaler ?

vous devez me prendre pour un fou mais pour moi l'esprit de la terrariophilie c'est aussi ca, se rapprocher au plus prêt des mœurs naturelles de l'animal.

aller aller n'ayez pas peur je ne mords pas !
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Dim 31 Aoû 2014 - 20:37

Teckni-Vale46 a écrit:
personne ? même pas un curieux ou quelqu'un qui à son avis à donner ?
j'ai du mal à croire que personne n'y ai penser (de près ou de loin)...

la question est pourtant simple, "peut on donner ceci à manger à cela ?".

si c'est le fait de donner comme nourriture un lézard à un autre lézard qui vous dérange, cela revient au même titre que d'élever des souris, rats, lapins ou autres oiseaux pour en donner à un serpent par exemple.

pour pousser la chose un peu plus loin, quelques questions supplémentaires sur le sujet :

quel en serait l'apport nutritionnel par rapport à un rosé par exemple ?
à quelle fréquence pourrait on en donner (saupoudré de calcium ou non) ?
quel serait les avantages et les inconvenants de cette nourriture?
vivant pour favoriser le comportement naturel ou mort pour ne pas faire souffrir la petite bête qui sera de toute façon avaler ?

vous devez me prendre pour un fou mais pour moi l'esprit de la terrariophilie c'est aussi ca, se rapprocher au plus prêt des mœurs naturelles de l'animal.

aller aller n'ayez pas peur je ne mords pas !

en amérique il le font avantage sa change la nourriture inconvénient plus onéreux je pense que pour un pogona c'est meilleur une pinkie (rosé)
car c'est le (lait) a l'intérieur qui et on pour eux (a moins que je confonde avec le gecko léopard je dirais que saupoudré serait une mauvaise idée car on manque d'info vivant je dirais et au meme rythme qu'ne rosé je suis d'accord avec toi pour lui en donner on devrait exploiter la question
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Dim 31 Aoû 2014 - 21:04

Noir Yakagami a écrit:
en amérique il le font avantage sa change la nourriture inconvénient plus onéreux je pense que pour un pogona c'est meilleur une pinkie (rosé)
car c'est le (lait) a l'intérieur qui et on pour eux (a moins que je confonde avec le gecko léopard je dirais que saupoudré serait une mauvaise idée car on manque d'info  vivant je dirais et au meme rythme qu'ne rosé je suis d'accord avec toi pour lui en donner on devrait exploiter la question  

je ne sais pas ce qu'ils font aux USA, il faudrait que j'aille me renseigner sur des forums de chez eux pour comparer un peu leurs techniques d'élevage par rapport aux notres en Europe, je sais que pas mal de choses peuvent être différentes suivant les éleveurs et les pays.

je ne pense pas que cela soit plus onéreux que de faire de l'élevage d'insectes nourriciers par exemple, qui eux aussi ont besoin de nourriture fraîche régulièrement.
d'ailleurs j'ai déjà mes élevages de grillons, vers de farine et bientôt plusieurs types de blattes donc cela ne serait pas un problème pour moi de nourrir la ou les petites bêtes.

justement entre les rosés et ce petit lézard je me demande lequel donnerait le plus d'apport en calcium, c'est pourquoi je pose la question à savoir si oui ou non il faudrait saupoudrer pour compenser.
au même rythme que les rosés pour la fréquence je ne sais pas non plus en faite vu que je ne sais pas ce que ce petit lézard apporterait comme apport nutritionnel d'ou ma question mais je pense qu'il ne faut pas en abuser (1 à 2 fois par mois me semble bien).

je penche aussi pour les donner vivant, ce qui serait un grand plus pour l'observation et le comportement naturel.

du même avis, j'ai bien envie de creuser le sujet au maximum mais apparemment il n'y a pas grand monde d'attiré par "cette pratique".

merci pour le message, je me sent moins seul dans ma démarche ^^
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 2:36

Pour ce qui est de donner un reptiles à un autre reptiles ça me choque pas ,par contre je vois pas l’intérêt dans ton cas. Le Pogona est une poubelle sur pattes, pas besoin de donner des lézard en plus. Rien qu'avec des insectes, rongeurs et végétaux tu peux faire un programme alimentaire sur 15 jours très facilement.
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 7:20

Je crois que c'est pour remplacer les rongeurs par des lézards.

Moi je serais bien pour. En plus si tu offres un bon terrarium à ces lézards ce sera intéressant pour toi et en plus respectueux vis à vis des proies (excusez-moi mais moi 50 souris dans des mini racs qui ne voient même pas la lumière du jour ça me dérange).

Le problème des apports c'est qu'on ne sait pas combien un pogona a besoin en vitamine ou en calcium. Je pense que le mieux c'est encore d'essayer par toi-même et d'observer si ton pogona est plus vif, a l'air d'être mieux etc.

Par contre pour les donner vivant je ne suis pas trop sûre que ce soit une super idée. Je ne connais pas cettre espèce mais s'il se bat, mord, ou peut-être griffe il pourrait endommager la gueule de ton pogona ou la gorge.

Et puis comment faire pour être sûre que la proie ne souffre pas de trop ? Même si ce n'est "qu'un" lézard...
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Noir Yakagami
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 8:38

Silverat a écrit:
Je crois que c'est pour remplacer les rongeurs par des lézards.

Moi je serais bien pour. En plus si tu offres un bon terrarium à ces lézards ce sera intéressant pour toi et en plus respectueux vis à vis des proies (excusez-moi mais moi 50 souris dans des mini racs qui ne voient même pas la lumière du jour ça me dérange).

Le problème des apports c'est qu'on ne sait pas combien un pogona a besoin en vitamine ou en calcium. Je pense que le mieux c'est encore d'essayer par toi-même et d'observer si ton pogona est plus vif, a l'air d'être mieux etc.

Par contre pour les donner vivant je ne suis pas trop sûre que ce soit une super idée. Je ne connais pas cettre espèce mais s'il se bat, mord, ou peut-être griffe il pourrait endommager la gueule de ton pogona ou la gorge.

Et puis comment faire pour être sûre que la proie ne souffre pas de trop ? Même si ce n'est "qu'un" lézard...

Au jour d'aujourd'hui ont sait combien de chaque nutriment un pogona a besoin car on sait ce qui et nocif pour lui ex:la teigne excès en lipide
mais ce sont les herpeto et les veto qui le savent ,tu peut toujours lui donner a la pince c'est ce que j'attendais
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 8:48

lyshmreshrme a écrit:
Pour ce qui est de donner un reptiles à un autre reptiles ça me choque pas ,par contre je vois pas l’intérêt dans ton cas. Le Pogona est une poubelle sur pattes, pas besoin de donner des lézard en plus. Rien qu'avec des insectes, rongeurs et végétaux tu peux faire un programme alimentaire sur 15 jours très facilement.
l'intérêt ? pouvoir se rapprocher au mieux de son régime alimentaire naturel et pouvoir observer un comportement le plus fidèle possible à ce qu'on peut voir à l'état sauvage.

je doute fort qu'il trouve des souriceaux qui se balade en plein "désert", encore moins des plantations de carottes, salades ou autres légumes mais ca c'est un autre sujet, ce qui m'intéresse ici c'est le coté carnivore.

Silverat a écrit:
Je crois que c'est pour remplacer les rongeurs par des lézards.

Moi je serais bien pour. En plus si tu offres un bon terrarium à ces lézards ce sera intéressant pour toi et en plus respectueux vis à vis des proies (excusez-moi mais moi 50 souris dans des mini racs qui ne voient même pas la lumière du jour ça me dérange).
c'est exactement pour cela que je pose mes questions, j'ai dans un premier temps envie d'observer cette petite espèce en lui offrant de très bonnes conditions de vie et ensuite de m'en "servir" comme nourriture d'appoint pour la raison cité juste au dessus.
et comme tu le dit ci bien cela serait beaucoup plus respectueux vis à vis de l'animal en lui même.
je rajouterais que les rongeurs on des comportements sociaux ce qui est beaucoup moins le cas avec ce petit lézard donc à mes yeux c'est moins cruel que de donner du rongeur.

Silverat a écrit:
Le problème des apports c'est qu'on ne sait pas combien un pogona a besoin en vitamine ou en calcium. Je pense que le mieux c'est encore d'essayer par toi-même et d'observer si ton pogona est plus vif, a l'air d'être mieux etc.
effectivement sans essayer on ne peut être sur de ce que cela pourrait apporter au point vue nutritionnel.
je demandais qu'en même au cas ou quelqu'un aurait une vague idée sur la question.

Silverat a écrit:
Par contre pour les donner vivant je ne suis pas trop sûre que ce soit une super idée. Je ne connais pas cettre espèce mais s'il se bat, mord, ou peut-être griffe il pourrait endommager la gueule de ton pogona ou la gorge.

Et puis comment faire pour être sûre que la proie ne souffre pas de trop ? Même si ce n'est "qu'un" lézard...
il s'agit d'une très petite espèce de gecko (10cm maximum adulte) non agressif et plutôt craintive. En voyant la différence avec le pogona je ne pense pas qu'il puisse y avoir autant de conflit que ca.

le donner vivant égriserait énormément son comportement, et c'est je dois le dire ce qui m'attire le plus dans l'observation de l'espèce.
après à savoir si oui ou non l'animal souffre c'est une question assez difficile...parce que même en donnant du mort comment euthanasier l'animal sans le faire souffrir plus que de le donner vivant ?

en tout cas je vois que le sujet se débloque un peu, merci pour vos réponses, j'avance dans mes recherches.
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 8:55

Noir Yakagami a écrit:
Au jour d'aujourd'hui ont sait combien de chaque nutriment un pogona a besoin car on sait ce qui et nocif pour lui ex:la teigne  excès en lipide
mais ce sont les herpeto et les veto qui le savent ,tu peut toujours lui donner a la pince c'est ce que j'attendais
ok mais qu'en serait il de ce petit lézard, de quel apport nutritionnel serait il composer ?
enfin comment le savoir plus précisément ?

le donner à la pince ok si c'est pour du mort, quoi que je préfère y mettre les doigts Smile
vu la taille du petit lézard je ne risque pas non plus de me faire croquer et puis c'est plus simple pour simuler du vivant.
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 10:44

Donner un lézard à manger à un autre lézard, ça ne me choque pas non plus, mais il ne faut pas se leurrer : être mangé vivant fera plus souffrir qu'une euthanasie.

De plus, oui, éthiquement, c'est mieux si on élève les lugubris avec un terra bien aménagé, et tout, que de se rabattre sur les souriceaux d'animalerie. Mais c'est bien aussi d'élever soi-même ses rongeurs en leur donnant de bonnes conditions d'existence. Comparer les capacités mentales de deux espèces aussi éloignées dans l'évolution n'est pas évident... Et n'oublions pas que les L. lugubris vivent aussi en groupe, et que ça les stimule d'être avec des congénères.

Enfin, les Pogona ne risquent pas de rencontrer des souris domestiques dans le désert australien, mais ils sont très capables de razzier les nids de petits mammifères (marsupiaux) locaux.
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 11:27

irenedelse a écrit:
être mangé vivant fera plus souffrir qu'une euthanasie.
comment procéder à cette euthanasie correctement alors ? je vois pas trop...
les méthodes d'euthanasie m'intéresse même si je ne suis pas trop adepte du "donner du mort" cela ne stimule pas vraiment le comportement de chasse, même en simulant le vivant ce n'est pas très utile en fait pour de l'observation comme je l'entends, la présence de la main de l'éleveur peut engendré un stress supplémentaire, de plus si l'animal n'est pas consommé cela revient à faire du gâchis (ou comment le conserver ?), alors que du vivant est assez pratique même si cela engendre du stress sur l'animal non consommer il est toujours possible de le remettre en terrarium et de le donner plus tard.

irenedelse a écrit:
De plus, oui, éthiquement, c'est mieux si on élève les lugubris avec un terra bien aménagé, et tout, que de se rabattre sur les souriceaux d'animalerie. Mais c'est bien aussi d'élever soi-même ses rongeurs en leur donnant de bonnes conditions d'existence. Comparer les capacités mentales de deux espèces aussi éloignées dans l'évolution n'est pas évident... Et n'oublions pas que les L. lugubris vivent aussi en groupe, et que ça les stimule d'être avec des congénères.
c'est bien mon intention si j'en fais l'acquisition, je compte bien leur donner les meilleures conditions possible, c'est pas parce qu'ils vont "servir de nourriture" que je vais bâclé leur maintient.
le but pour moi si j'en vient à en pocéder, est de pouvoir observer une autre espèce qui ne servira pas seulement de nourriture, ce qui serait pas le cas si j'élève des rongeurs dont je n'y trouve absolument aucuns intérêts hormis servir de repas.
le fait que ce soit des lézards sociable n'est pas un soucis, je ne compte pas non plus prélever toutes les pontes mais seulement quelques individus quand le nombre de spécimen me parait trop élever.

irenedelse a écrit:
Enfin, les Pogona ne risquent pas de rencontrer des souris domestiques dans le désert australien, mais ils sont très capables de razzier les nids de petits mammifères (marsupiaux) locaux.
il y a qu'en même plus de probabilité que le pogona tombe nez à nez avec un lézard que sur ces nids de mammifères.
bien sur, il est toujours possible de faire un sur deux, un jour un lézard et un autre un rosé.

merci pour ton avis.
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 13:12

http://forum.le-monde-des-reptiles.com/topic/88666-lepidodactylus-lugubris-sauriens/

fiche sur ce sauriens tien nous informer si jamais tu tombe sur des sujet intéressant
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 13:39

Tu fais ce que tu veux mais n'oublions pas qu'il y a pas mal de petits mammifères dans le désert. En Australie, il y a des souris sauteuses du genre Notomys, par exemple. Alors que les Lepidodactylus vivent dans les forêts tropicales... Wink
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 16:01

Noir Yakagami a écrit:
"lien effacé sinon je ne pouvais cité le message"

fiche sur ce sauriens tien nous informer si jamais tu tombe sur des sujet intéressant
merci je me suis déjà pas mal renseigner sur l'espèce, j'ai d'ailleurs vu des fiches d'élevage beaucoup plus détaillées que celle ci (sans offenser celui qui l'à poster) mais j'apprécie qu'en même le geste. Wink

irenedelse a écrit:
Tu fais ce que tu veux mais n'oublions pas qu'il y a pas mal de petits mammifères dans le désert. En Australie, il y a des souris sauteuses du genre Notomys, par exemple. Alors que les Lepidodactylus vivent dans les forêts tropicales... Wink
comme déjà dit dans un message précédent, les rongeurs ne sont d'aucuns intérêts pour moi hormis celui de servir de nourriture, c'est pourquoi je n'ai et n'aurais jamais de rongeurs chez moi, pour la simple et bonne raison qu'il faudrait un autre type de nourriture que ce que j'ai déjà (insectes), un changement de substrat très régulier et beaucoup plus de place, sans parler des nuisances sonore et odorante.

j'ai pris l'exemple du Lepidodactylus parce qu'il est très simple d'élevage et de reproduction (pas besoin de mâle), on le retrouve également dans beaucoup d'habitat différent.
j'aurais très bien pu parler d'autres espèces de petit lézard...mais le Lepidodactylus correspond très bien au programme que je voudrais en faire, à savoir de l'observation avant tout et si ceux la peuvent servir à nourrir un autre lézard venant du même pays pourquoi pas.

entre lézard et rongeur pour de l'observation le choix est très vite fait.
l'un comme l'autre sont très prolifique sauf que le lézard l'est moins et j'ai donc moins de chance de me retrouver avec des animaux dont je ne sais pas quoi en faire.
en prenant l'exemple du rongeur, il faudrait le donné qu'au stade du rosé tandis que le lézard étant très petit pourrait être donner au stade adulte de sa vie, c'est qu'en même moins cruel que de donner toujours des petits qui viennent de naître.

je ne connais pas la totalité de la faune australienne mais il y a quantité d'espèce susceptible de remplacer les rongeurs.


ps : sur un autre sujet, il y a t'il moyen de contourner cette interdiction de poster des liens pour les nouveaux membres ?
c'est lassant à la longue...pour les images ce sont des liens aussi mais la pas de problème, je comprends pas trop le but de cette interdiction...
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 17:12

ceci ne m'offense point au contraire sa prouve que ta chercher ce qui n'est pas le cas de certain (moi )
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 17:35

Teckni-Vale46 a écrit:

ps : sur un autre sujet, il y a t'il moyen de contourner cette interdiction de poster des liens pour les nouveaux membres ?
c'est lassant à la longue...pour les images ce sont des liens aussi mais la pas de problème, je comprends pas trop le but de cette interdiction...
oui tu l'envois en mp ça marche normalement
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 18:29

j'ai deja vu beaucoup d'americains donner des lezards aux pogonas , moi je pense que sa serait une très bonne chose d'en donner , comme tu l'a dit sa aiguiserait surement le comportement du pogona , son instinct de chasseur etc car le lezard sera plus vif que le rongeur je pense , puis je suis d'accord que les pogonas rencontrerons plus de petits lezards que de rongeurs ..
PS : je ne critique personne , ni les avis , je pense que c'est excellent d'avoir divers avis sur sa Smile ( je le dis au cas ou .. )
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 18:52

lyshmreshrme a écrit:
oui tu l'envois en mp ça marche normalement
logique qu'en MP ca marche, mais pourquoi bloquer sur les messages au sein d'un sujet ?
enfin bon après c'est bloquer que pendant une semaine, je patienterais avant de partager en public...

edit : apparemment après test même en priver c'est interdit pour les nouveaux membres...

crunchy a écrit:
j'ai deja vu beaucoup d'americains donner des lezards aux pogonas , moi je pense que sa serait une très bonne chose d'en donner , comme tu l'a dit sa aiguiserait surement le comportement du pogona , son instinct de chasseur etc car le lezard sera plus vif que le rongeur je pense , puis je suis d'accord que les pogonas rencontrerons plus de petits lezards que de rongeurs ..
PS : je ne critique personne , ni les avis , je pense que c'est excellent d'avoir divers avis sur sa Smile ( je le dis au cas ou .. )
c'est justement le but de ce topic, faire converger les différents avis dans un seul endroit, le tout sans critique mais avec objectivité.
on est la pour apprendre et partager ses connaissances !

aurait tu quelques liens à me refiler ou nos confrères amerloque en parlent ? je suis super friand de tout ca !

merci pour ton point vue.

je trouve que l'on manque énormément d'informations sur tout ce qui se passe en milieu naturel chez nos protégés, pas mal d'infos sont partager sur internet mais sans jamais rentrer dans les détails...c'est dommage je trouve car ca pourrait aider beaucoup de monde vraiment passionner et qui veulent en savoir plus.


Dernière édition par Teckni-Vale46 le Lun 1 Sep 2014 - 20:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 19:42

si je retoruve la chaine je te la passe Smile
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 19:44

http://www.youtube.com/watch?v=vjqzoLIdxp0

et surtout celle la !
http://www.youtube.com/watch?v=NG3glPhKqHQ&list=UUUuybyIh8c6o-NYlONk3oAQ
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 19:52

merci bien Smile je fonce de suite regarder ca de plus près.
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 20:00

de rien si tu veut d'autres videos je te les envois demain en MP Smile
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 20:05

crunchy a écrit:
de rien si tu veut d'autres videos je te les envois demain en MP Smile
très très intéressant tout ca pour se faire une idée sur beaucoup de choses concernant les pogona.
encore merci je n'étais jamais tomber sur ces vidéos.
oui je veux bien, si tu as des sources d'informations écrites aussi je veux bien (même en anglais ca me dérange pas du tout) pour mettre des mots sur les images et inversement.
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 20:08

viens en messages Smile
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Lun 1 Sep 2014 - 22:00

crunchy a écrit:
viens en messages Smile
MP envoyé Wink

sinon dans tout ca, il n'y personne qui utilise cette pratique sur le forum ?

en tout cas je suis bien content, pour mon premier topic sur le forum je trouve qu'il prend une bonne tournure et est constructif Smile je suis sur que cela va servir à d'autres personnes dans l'avenir.
je prends toujours le maximum d'avis, je veux tout savoir à ce sujet !
merci pour votre participation, n'hésitez surtout pas à donner vos infos qui se rapprocheraient de près ou de loin du sujet, même si elles vous paraissent mineur.
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MessageSujet: Re: Lepidodactylus lugubris vs Pogona Vitticeps adulte   Aujourd'hui à 16:20

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