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 Avis repro femelle PR 2012

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René
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MessageSujet: Avis repro femelle PR 2012   Sam 25 Oct 2014 - 23:45

Depuis quelques jours mon couple de Python regius joue pas mal à frotti-frotta... Je suppose que le mâle NC 2009 cherche à stimuler la jeune femelle NC 2012. Ils cohabitent en terra depuis 2012.
Je ne mesure qu’exceptionnellement mes serpents et la femelle mesurait environs 80 cm début juillet de cette année. Je l'ai mesurée et pesée ce soir: 100cm environs pour 1150gr (a jeun) environs.
En général mes PR n'hivernent pas avant décembre, possible qu'elle prenne encore un peu de poids d'ici là.

J'en viens donc à mes questions... Puis-je les laisser cohabiter cette année encore malgré son jeune âge? La femelle semble-t-elle, au vue de son gabarit et de son âge, prête à une éventuelle repro?

Je ne cherche pas particulièrement à les faire reproduire cette année, mais en même temps ce serait une expérience sympa... Je suis tenté à les laisser se débrouiller; mais peut-être que c'est l'année charnière pour la maturité sexuelle de la femelle et que je devrais les séparer jusqu'au printemps?
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Naja77
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Dim 26 Oct 2014 - 1:09

Tu maintiens une femelle regius de 2012 avec un mâle de 2009 depuis 2012 ? donc depuis sa naissance quasiment elle cohabite avec un mâle mature ?

Si c'est bien ça, j'ai une question à te poser, tu ne t’inquiète que maintenant ? Question

C'est pourtant simple et logique, un couple ne peut cohabiter que si les deux animaux sont prêt à reproduire... Rolling Eyes

Enfin bon, pour répondre à ta question, OUI ta femelle est trop jeune, le minimum en principe est 3 ans et 1 300 / 1 500g. Maintenant avec les risques que tu lui à faire prendre je dirais qu'a 1 150g c'est moins dramatique que l'année dernière Rolling Eyes
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René
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Dim 26 Oct 2014 - 12:24

Non je ne m'inquiète pas, je me pose la question et demande l'avis des membres. C'est une situation que j'ai envisagé dès l'acquisition de la femelle il y a plus de deux ans. Je ne vois pas bien quel risque j'ai pu prendre jusqu'ici puisqu'elle n'était pas mature sexuellement. Avec un couple mâle/femelle pas de problème de territorialité et avec une juvénile pas de souci de repro.

Par contre, en effet, cette année la question se pose clairement de les séparer ou pas pendant pendant la période reproduction. Il y a quelques années les infos qui circulaient c'était plutôt une femelle de 90 cm pour 1kg est prête à reproduire, aujourd'hui la tendance est de préconiser 3 ans révolus et 1,5 kg; d'où mon questionnement.

En tout cas merci de partager ton avis qui correspond aux tendances actuelles et que je prend en compte.
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Naja77
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Dim 26 Oct 2014 - 17:28

René a écrit:
Je ne vois pas bien quel risque j'ai pu prendre jusqu'ici puisqu'elle n'était pas mature sexuellement. Avec un couple mâle/femelle pas de problème de territorialité et avec une juvénile pas de souci de repro.
Tu ne vois pas quel risque tu à fait prendre à ta femelle ? Par exemple la faire reproduire trop tôt, non ?
Tu pense que ton mâle va attendre et te demander la permission ? Aujourd'hui si il viens à y avoir une repro le poids et l'âge de ta femelle son acceptable, mais il y-a quelques mois, lorsque ta femelle ne faisait que 700 ou 800g elle était certainement apte à se reproduire sans pour autant avoir l'âge et le gabarit pour !

Pour petit info, j'ai récupéré il y-a quelques semaines un couple de guttata soit disant NC 2013, donc un peut plus d'un an, et ils ont reproduit cette année ! La femelle à son arrivé chez moi faisait 160g et le mâle 115g en sachant que le minimum chez la gutt pour une repro est de 300g.

Donc tu es sur que ta femelle ne pouvait pas reproduire et je t'assure que tu à tord.

De plus tu me parle de territorialité, mais connais tu vraiment les serpents ???? Je ne pense pas car tu peux placer deux mâle regius ensemble ou deux femelles cela reviens exactement au même !
Et pour finir la cohabitation entre un mâle adulte et une femelle juv ne te pose pas de problème ok mais ta femelle n'est plus du tout une juv depuis un paquet de temps !

René a écrit:
En tout cas merci de partager ton avis qui correspond aux tendances actuelles et que je prend en compte.
Pour info mon avis ne prend absolument pas en compte les "tendances" actuelles comme tu le dis, il vient juste de ma petite expérience et des observation que j'ai eu l'occasion de faire durant les quelques années ou j'ai maintenus des regius !
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René
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Dim 26 Oct 2014 - 18:34

D'accord... Alors, je pensais que pour une reproduction il était nécessaire que mâle et femelle soient mature sexuellement. Je ne parle pas de tentatives mais bien de reproduction. Deuxièmement mes PR sont cyclés donc a priori il y a de grandes chances qu'une copulation est lieu à des âges et époques particuliers. Même si en terra...

J'ai été particulièrement attentif aux comportement de mes serpents qui, coup de bol, se sont comportés comme attendus. Soit pas d'agressivité ni dominance; hivernations, alimentation, mue, déjections (etc) sans problème; intérêt sexuel du couple à la période et à l'année attendue...

Maintenant ce n'est pas de la science, mais bon cela étant, ma question concerne spécifiquement la possibilité pour une femelle dans sa troisième année (en rapport avec ses taille et poids) à supporter convenablement gestation et ponte.

Puis concernant la tendance, je ne t'ai pas dit qui tu étais à la mode : ) Je dis simplement que les passionnés et éleveurs avaient tendance à préconisés certains âges et poids il y a quelques années et que ces conseils ont évolués relativement récemment.

J'en profite pour rappeler que je ne suis ni herpétologiste ni quoi que ce soit d'autre mais un amateur qui fait de la terrario de salon. Tous avis et conseils en rapport avec ma question sont bienvenus : )
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mar 28 Oct 2014 - 12:07

René a écrit:
D'accord... Alors, je pensais que pour une reproduction il était nécessaire que mâle et femelle soient mature sexuellement.

Je crois que tu ne comprend pas là où je veux en venir.
Il y-a une différence entre un serpent "mature sexuellement" et un serpent "prêt à la repro".
Une femelle sera mature bien avant d'atteindre les 1 500g mais se n'est pas pour autant qu'elle soit prêt à reproduire dans de bonnes conditions.
Si je prend en exemple l'Etre humain, une jeune fille de 14 ans peux tomber enceinte, mais ça ne veux pas dire que son corps soit prêt pour ça, et les risques de complications sont beaucoup plus important que pour une femme de 25 ans

Donc une femelle PR de 800g sera mature mais en cas de reproduction les risques concernant sa croissance, la rétention d’œufs et tout les autres risques sont 100x important que pour une femelle 2x plus grosse (et plus âgées forcement).  

René a écrit:
J'ai été particulièrement attentif aux comportement de mes serpents qui, coup de bol, se sont comportés comme attendus. Soit pas d'agressivité ni dominance; hivernations, alimentation, mue, déjections (etc) sans problème; intérêt sexuel du couple à la période et à l'année attendue...

Et ? Car à moins de passer 24/24h devant le terra pour contrôler un éventuel lock tu ne peux jamais être sur à 100% qu'il ne va pas y avoir de repro. Et l’agressivité, la dominance, l'alimentation et les mues n'ont strictement rien à avoir avec le fait que tu à mis ta femelle en danger.

René a écrit:
Maintenant ce n'est pas de la science, mais bon cela étant, ma question concerne spécifiquement la possibilité pour une femelle dans sa troisième année (en rapport avec ses taille et poids) à supporter convenablement gestation et ponte.

Et je t'ai répondu, oui une femelle de cette taille peut "supporter" une gestation mais il y-a plus de risques que si tu attendais l'année prochaine. Donc faire prendre un risque à ta femelle pour gagner 1 an je ne vois pas vraiment l’intérêt. De toute façon tu pose la question mais comment va tu les empêcher de se reproduire ?

René a écrit:
J'en profite pour rappeler que je ne suis ni herpétologiste ni quoi que ce soit d'autre mais un amateur qui fait de la terrario de salon. Tous avis et conseils en rapport avec ma question sont bienvenus : )

Pas besoin d'être herpétologue pour maintenir convenablement nos animaux, une recherche de 10min suffisais à savoir que l'on ne maintiens jamais des couples ensemble si ils ne sont pas prêt à reproduire.
Et si tu veux un autre conseil, laisse tes serpents un peut tranquille, se ne sont pas des lapins ou des chats, les manipuler tous les jours c'est n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mar 28 Oct 2014 - 17:47

Tu insistes beaucoup sur la cohabitation... Bien que ce ne soit pas directement le sujet, j'ai pris le temps de te répondre longuement. J'ai mesuré le risque et pris un risque mesuré. Tout s'est bien passé jusque là, merci de t'en être inquiété et je t'assure que je t'ai parfaitement compris : )

Toujours préoccupé par le bien-être de mes animaux, je souhaitais avoir différents conseils et retours d'expériences de plusieurs membres concernant la repro éventuel de mon couple de PR. Toujours afin de mesurer le risque, voir éventuellement prendre un risque mesuré. Chaque situation de gestation et de ponte est un risque pour une femelle et dans le doute j'invite les membres a me faire profiter de leurs expériences : )

Avec tous ces pavés (pas complètement hors sujet) je ne suis pas sûr que beaucoup soient motivés à participer. C'est pas grave... Je ferais ce qu'il me semble convenir à mes bêtes avec les quelques infos que j'ai pu glaner ici et là.

Maintenant et après tout,si les conditions de vie de mes ophidiens vous intéressent ou vous offusquent et qu'il reste quelques points que je peux éclaircir, n'hésitez pas.
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mar 28 Oct 2014 - 18:34

Bon finalement le ton et les insinuations me gonflent un petit peu donc je vais éclaircir un ou deux points tout de même.

1) Si une recherche de quelques minutes suffisait à connaitre une espèce, ses besoins et les conditions d'adaptation dans un milieu artificiel ça se saurait et on lirait un peu moins d'énormité.

2) On n'est pas tous des imbéciles incultes à se lancer dans des projets sans multiplier ses sources; a être capable de les croiser et d'adapter les informations en rapport avec les individus concernés.

3) C'est pas parce que tout le monde le dit que c'est pas une connerie.

4) Si tu t'exprimais en mettant en avant ton expériences et des faits en rapport avec l'espèce concernée, je te prendrais un peu plus au sérieux.

5) Je vois que tu as jeté un oeil sur mes interventions précédentes dans d'autres sujets. Ais l’honnêteté de ne pas déformer mes propos. C'est bas voir un peu vil. Même une citation hors contexte peu être déformante, mais là tu dis des âneries et insinues que mes animaux sont maltraités.

Finalement je vois bien que tu m'as déjà jugé et condamné et franchement je m'en tape. Je ne me contente pas de posséder du vivant, je l'aime donc le soigne : )
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mar 28 Oct 2014 - 18:45

Et pourtant Naja77 a tout à fait raison dans ses explications . Il n’y a rien à ajouter . Enfin sauf que vs vs êtes enflammé pour pas grand chose !
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mar 28 Oct 2014 - 18:58

En effet personne n'a dit qu'il avait tord et je ne vois pas non plus pourquoi il s'enflamme. J'ai juste fait différemment que ce qui est généralement préconisé concernant la cohabitation. Ca s'est bien passé parce que les conditions et les individus s'y prêtaient.

J'aurais aimé des retours d'expérience concrets concernant différents âges et poids de femelles PR mises en repro. Il n'y en pas c'est pas grave.
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mar 28 Oct 2014 - 22:53

René a écrit:
En effet personne n'a dit qu'il avait tord et je ne vois pas non plus pourquoi il s'enflamme. J'ai juste fait différemment que ce qui est généralement préconisé concernant la cohabitation. Ca s'est bien passé parce que les conditions et les individus s'y prêtaient.

J'aurais aimé des retours d'expérience concrets concernant différents âges et poids de femelles PR mises en repro. Il n'y en pas c'est pas grave.

Je trouve que Naja77 a été calme, clair et factuel. Les infos sur les âges et poids de reproduction, il les a données : peut-être que ce qui cloche, c'est que ça ne va pas dans le sens que tu désires ? Mais puisque tu as fait des recherches, tu devais te douter que l'avis ne serait pas positif.

Ce qui est clair pour moi, c'est que lorsque tu parles de risque, ce n'est pas toi qui le prendras, mais ton serpent.
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mer 29 Oct 2014 - 5:30

Je suis choqué Shocked

René MP...
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mer 29 Oct 2014 - 5:50

Je suis d'accord avec Naja et Iren, tout a été dit.

Après... Je reconnais que Naja n'a pas toujours de tact pour dire les choses ( je reconnais que son ton peu être trouvé condescendant).

Mais il a pourtant raison dans ses propos Wink

N'y voit aucune attaque Naja, j'aime beaucoup te lire et je trouve tes interventions toujours très pertinentes, c'est juste mon ressenti parfois sur quelques post Wink
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René
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mer 29 Oct 2014 - 9:31

Merci Zushn pour ce mp très complet, objectif et enrichissant : )
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   Mer 29 Oct 2014 - 18:50

René a écrit:
Merci Zushn pour ce mp très complet, objectif et enrichissant : )

Ça fera 100 balles siouplaît



Il n'y a pas de quoi!  Smile
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MessageSujet: Re: Avis repro femelle PR 2012   

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