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 questions sur pantherophis guttatus

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ovalie1987
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ovalie1987
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MessageSujet: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 0:38

bonjour

J'ai acheté 2 pantherophis guttatus: 1 mâle classique et 1 femelle snow butter.
Le mâle est de juillet 2013 et la femelle de septembre 2013.


Plusieurs questions:

Le vendeur amateur, m'a dit qu'il est possible que la femelle soit pleine. Est se vraiment possible à son âge? Si oui, comment le savoir?

J'ai trouvé une mue tout à l'heure dans l'aquarium, mais je ne sais pas lequel des deux a mué... Comment le savoir?

Le mâle était super agressif, et là il est toujours un peu craintif, mais beaucoup moins. Est ce que ça peut signifier qu'il était entrain de muer et voulait qu'on le laisse en paix? ou est ce à cause de la femelle?
Sa morsure est elle douloureuse? dangereuse (je sais qu'il n'a pas de venin, mais je parle du risque infectieux).?

Ce sont mes premiers reptiles. je suis aquariophile depuis 11 ans.

Selon vous, m'a t on bien conseillé en me disant qu'il valait mieux prendre ça plutôt qu'un BOA, car j'avais le choix entre les 2. en me disant que les boas et pythons sont plus agressif et assez dangereux.
Quels sont les dangers des boas et pythons?

Quelle est l'espérance de vie des pantherophis guttatus en captivité? car selon les sources on me dit 10 ans, et même 20 ans.

Peut on faire un trio? 1 mâle et 2 femelles.

Pour l'instant j'ai un terrarium qui ne sera sans doute pas le définitif, car je souhaite le construire moi même.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 3:42

ovalie1987 a écrit:

Le vendeur amateur, m'a dit qu'il est possible que la femelle soit pleine. Est se vraiment possible à son âge? Si oui, comment le savoir?

Oui c'est possible, j’espère que non mais c'est possible.
Les signes sont simples, gonflement, refus de s'alimenter.
Tu les maintiens séparément j’espère ?

ovalie1987 a écrit:
J'ai trouvé une mue tout à l'heure dans l'aquarium, mais je ne sais pas lequel des deux a mué... Comment le savoir?

Voila qui répond à ma question d'avant... tu ne dois absolument pas maintenir se couple ensemble, ils sont trop jeunes pour cohabiter, les risques d'une reproduction est très importante et le résultat est souvent tragique pour les animaux (gros problème de santé, rétention d’œufs avec soit la mort soit une opération couteuse) !

Pour savoir le quel à mué il n'y-a pas de solution, un serpent devient terne quelques jours avant une mue avec les yeux blanc.

ovalie1987 a écrit:
Le mâle était super agressif, et là il est toujours un peu craintif, mais beaucoup moins. Est ce que ça peut signifier qu'il était entrain de muer et voulait qu'on le laisse en paix? ou est ce à cause de la femelle?
Sa morsure est elle douloureuse? dangereuse (je sais qu'il n'a pas de venin, mais je parle du risque infectieux).?

Un serpent qui vient d'arriver dans un nouvel environnement il faut le laisser tranquille, je préconise minimum 2 semaines, sans manipulation et sans nourriture.
Il devrait se calmer avec le temps mais certains spécimens restes agressifs de nature. De toute manière il restera craintif, c'est un serpent, pas un chien, les manipulations sont à éviter au maximum, une manip par semaine et durant 2-3 minutes est pour moi le maximum.
Il est également possible qu'une femelle rende un mâle agressif en période de repro.

Concernant la morsure, vu la taille de tes serpents, une morsure serait à peine perceptible. Niveau infectieux je te conseil de bien désinfecter la morsure.

ovalie1987 a écrit:
Selon vous, m'a t on bien conseillé en me disant qu'il valait mieux prendre ça plutôt qu'un BOA, car j'avais le choix entre les 2. en me disant que les boas et pythons sont plus agressif et assez dangereux.
Quels sont les dangers des boas et pythons?

Niveau conseil il aurait été 1 000x plus valable de t'expliquer que l'on ne peut pas maintenir de couple non mature ensemble plutôt que de te conseiller une espèce plus qu'une autre...
Le boa constrictor imperator est un très bon serpent pour commencer, il demande juste plus de place.
Le python regius lui c'est différent, il peut parfois poser des problèmes pour s'alimenter sinon ça reste un serpent simple à maintenir.
Le BCI et le regius sont ils agressifs et dangereux....absolument pas, la morsure d'un boa de 2m est juste forcement plus douloureuse qu'une colubridé d'un mètre.

ovalie1987 a écrit:
Quelle est l'espérance de vie des pantherophis guttatus en captivité? car selon les sources on me dit 10 ans, et même 20 ans.

12 ans en moyenne

ovalie1987 a écrit:
Peut on faire un trio? 1 mâle et 2 femelles.

Ton couple n'ai déjà pas maintenus dans de bonne condition donc arrange ça et ensuite tu pourras imaginer prendre un 3ème serpent en sachant que la cohabitation de plusieurs animaux est déconseillé et implique certains soins particulier et un risque d'ophiophagie (cannibalisme).

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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 9:07

Naja77 a écrit:
ovalie1987 a écrit:

Le vendeur amateur, m'a dit qu'il est possible que la femelle soit pleine. Est se vraiment possible à son âge? Si oui, comment le savoir?

Oui c'est possible, j’espère que non mais c'est possible.
Les signes sont simples, gonflement, refus de s'alimenter.
Tu les maintiens séparément j’espère ?


ovalie1987 a écrit:
J'ai trouvé une mue tout à l'heure dans l'aquarium, mais je ne sais pas lequel des deux a mué... Comment le savoir?

Voila qui répond à ma question d'avant... tu ne dois absolument pas maintenir se couple ensemble, ils sont trop jeunes pour cohabiter, les risques d'une reproduction est très importante et le résultat est souvent tragique pour les animaux (gros problème de santé, rétention d’œufs avec soit la mort soit une opération couteuse) !

Pour savoir le quel à mué il n'y-a pas de solution, un serpent devient terne quelques jours avant une mue avec les yeux blanc.

Le vendeur était déjà vraiment pas chaud pour séparer le mâle et la femelle, car il a à priori formé le couple il y a quelques mois, et dit qu'ils sont habitués l'un à l'autre.

ovalie1987 a écrit:
Le mâle était super agressif, et là il est toujours un peu craintif, mais beaucoup moins. Est ce que ça peut signifier qu'il était entrain de muer et voulait qu'on le laisse en paix? ou est ce à cause de la femelle?
Sa morsure est elle douloureuse? dangereuse (je sais qu'il n'a pas de venin, mais je parle du risque infectieux).?

Un serpent qui vient d'arriver dans un nouvel environnement il faut le laisser tranquille, je préconise minimum 2 semaines, sans manipulation et sans nourriture.
Il devrait se calmer avec le temps mais certains spécimens restent agressifs de nature. De toute manière il restera craintif, c'est un serpent, pas un chien, les manipulations sont à éviter au maximum, une manip par semaine et durant 2-3 minutes est pour moi le maximum.
Il est également possible qu'une femelle rende un mâle agressif en période de repro.

Concernant la morsure, vu la taille de tes serpents, une morsure serait à peine perceptible. Niveau infectieux je te conseil de bien désinfecter la morsure.

Oui, je sais bien que ce n'est pas un chien, c'est la raison pour laquelle je viens ici, pour faire au mieux.
J'ai déjà eus des NAC (rats, souris, hamster, furet, piranhas)
Oui ça de toute façon je l'aurai bien désinfecté.

Pour la taille, ils ont 2 mois d'écarts et même si le mâle est le plus agé (fin juillet 2013) je trouve étonnant la différence de taille...


ovalie1987 a écrit:
Selon vous, m'a t on bien conseillé en me disant qu'il valait mieux prendre ça plutôt qu'un BOA, car j'avais le choix entre les 2. en me disant que les boas et pythons sont plus agressif et assez dangereux.
Quels sont les dangers des boas et pythons?

Niveau conseil il aurait été 1 000x plus valable de t'expliquer que l'on ne peut pas maintenir de couple non mature ensemble plutôt que de te conseiller une espèce plus qu'une autre...
Le boa constrictor imperator est un très bon serpent pour commencer, il demande juste plus de place.
Le python regius lui c'est différent, il peut parfois poser des problèmes pour s'alimenter sinon ça reste un serpent simple à maintenir.
Le BCI et le regius sont ils agressifs et dangereux....absolument pas, la morsure d'un boa de 2m est juste forcement plus douloureuse qu'une colubridé d'un mètre.

A quel âge le mâle sera t il mature alors? et la femelle?
Moi j'étais prêts à prendre le BOA que le gars avait à vendre, mais il m'a dit que c'est plus compliqué pour débuter par rapport au pantherophis guttatus.
A quel âge le mâle peut il cohabiter sans risque avec une femelle? A quel âge la femelle peut elle cohabiter sans risque avec un mâle?


ovalie1987 a écrit:
Quelle est l'espérance de vie des pantherophis guttatus en captivité? car selon les sources on me dit 10 ans, et même 20 ans.

12 ans en moyenne

ovalie1987 a écrit:
Peut on faire un trio? 1 mâle et 2 femelles.

Ton couple n'ai déjà pas maintenus dans de bonne condition donc arrange ça et ensuite tu pourras imaginer prendre un 3ème serpent en sachant que la cohabitation de plusieurs animaux est déconseillé et implique certains soins particulier et un risque d'ophiophagie (cannibalisme).

Comment faire alors? Car je n'ai qu'un seul terrarium, et vu ce que m'a couté les serpents et tout le matériel, je n'ai absolument pas les moyens d'en racheter un second.

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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 12:17

ovalie1987 a écrit:
Le vendeur était déjà vraiment pas chaud pour séparer le mâle et la femelle, car il a à priori formé le couple il y a quelques mois, et dit qu'ils sont habitués l'un à l'autre.

Le problème ne vient pas du fait qu'ils soient habitué l'un à l'autre, mais qu'ils sont capables de se reproduire alors qu'ils n'ont pas l'âge et la taille minimum et que les risques principalement pour la femelle sont très important.

ovalie1987 a écrit:
A quel âge le mâle sera t il mature alors? et la femelle?
Moi j'étais prêts à prendre le BOA que le gars avait à vendre, mais il m'a dit que c'est plus compliqué pour débuter par rapport au pantherophis guttatus.
A quel âge le mâle peut il cohabiter sans risque avec une femelle? A quel âge la femelle peut elle cohabiter sans risque avec un mâle?

Je vais peut-être paraitre désagréable mais ce genre de choses tu devrais le savoir, surtout quand on sort de l'aquariophilie se qui est mon cas on se doit de se renseigner avant l'acquisition des animaux...
On considère qu'un couple est mature à partir de l'âge de 3 ans, mais tout dépend aussi de leurs poids. D'ailleurs à tu le poids de tes serpents ?
Donc pas de cohabitation avant l'âge de 3 ans, surtout que les guttata ne demandent pas forcement de repos hivernal pour se reproduire.

Oubli les conseils de ton vendeur, je pense que les bci sont parmi les serpents les plus "simples" à maintenir.

ovalie1987 a écrit:

Comment faire alors? Car je n'ai qu'un seul terrarium, et vu ce que m'a couté les serpents et tout le matériel, je n'ai absolument pas les moyens d'en racheter un second.

Je n'ai pas 50 solutions pour toi, avec 5min de recherches avant l'achat tu aurais évité cette situation qui met la santé et même la vie de tes serpents en danger.

Si le terrarium est de grande taille tu peux éventuellement faire en sorte de le séparer en deux.
Où alors tu achète quelques planches de bois et tu sort ta scie et ta perceuse afin de fabriquer un terrarium, un 100x40x40 te reviendras aux alentours de 50€ sans le chauffage.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 13:03

Naja77 a écrit:
ovalie1987 a écrit:
Le vendeur était déjà vraiment pas chaud pour séparer le mâle et la femelle, car il a à priori formé le couple il y a quelques mois, et dit qu'ils sont habitués l'un à l'autre.

Le problème ne vient pas du fait qu'ils soient habitué l'un à l'autre, mais qu'ils sont capables de se reproduire alors qu'ils n'ont pas l'âge et la taille minimum et que les risques principalement pour la femelle sont très important.

le problème c'est que selon les endroits j'ai plusieurs sons de cloches différents!

ovalie1987 a écrit:
A quel âge le mâle sera t il mature alors? et la femelle?
Moi j'étais prêts à prendre le BOA que le gars avait à vendre, mais il m'a dit que c'est plus compliqué pour débuter par rapport au pantherophis guttatus.
A quel âge le mâle peut il cohabiter sans risque avec une femelle? A quel âge la femelle peut elle cohabiter sans risque avec un mâle?

Je vais peut-être paraitre désagréable mais ce genre de choses tu devrais le savoir, surtout quand on sort de l'aquariophilie se qui est mon cas on se doit de se renseigner avant l'acquisition des animaux...
On considère qu'un couple est mature à partir de l'âge de 3 ans, mais tout dépend aussi de leurs poids. D'ailleurs à tu le poids de tes serpents ?
Donc pas de cohabitation avant l'âge de 3 ans, surtout que les guttata ne demandent pas forcement de repos hivernal pour se reproduire.

Oubli les conseils de ton vendeur, je pense que les bci sont parmi les serpents les plus "simples" à maintenir.

Qui te dis que je ne me suis pas renseigné!!?? j'ai posé des questions à un magasin spécialisé dans les reptiles, amphibiens, arachnides, insectes. etc...
Et j'ai même rappelé un magasin hier qui m'a dit la chose suivante "pas de problèmes pour maintenir un mâle et une femelle ensemble dès le plus jeune âge. Et que je peux mettre un mâle et 3 femelles ensembles sans aucun soucis, et qui si il y a plusieurs mâles il faut au moins 2-3 femelles par mâles.
Donc selon toi, j'aurai dûs prendre le BCI?

ovalie1987 a écrit:

Comment faire alors? Car je n'ai qu'un seul terrarium, et vu ce que m'a couté les serpents et tout le matériel, je n'ai absolument pas les moyens d'en racheter un second.

Je n'ai pas 50 solutions pour toi, avec 5min de recherches avant l'achat tu aurais évité cette situation qui met la santé et même la vie de tes serpents en danger.

Justement j'ai pris des renseignements avant de faire l'achat. Car si tu as bien lu, c'est un projet que j'avais avec mon ex depuis 2-3 ans.


Si le terrarium est de grande taille tu peux éventuellement faire en sorte de le séparer en deux.
Où alors tu achète quelques planches de bois et tu sort ta scie et ta perceuse afin de fabriquer un terrarium, un 100x40x40 te reviendras aux alentours de 50€ sans le chauffage.

Il faudra que je fasse ça dés que je le pourrai financièrement et surtout dés que j'aurais le temps.

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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 13:16

ovalie1987 a écrit:

Qui te dis que je ne me suis pas renseigné!!??  j'ai posé des questions à un magasin spécialisé dans les reptiles, amphibiens, arachnides, insectes. etc...
Et j'ai même rappelé un magasin hier qui m'a dit la chose suivante "pas de problèmes pour maintenir un mâle et une femelle ensemble dès le plus jeune âge. Et que je peux mettre un mâle et 3 femelles ensembles sans aucun soucis, et qui si il y a plusieurs mâles il faut au moins 2-3 femelles par mâles.
Donc selon toi, j'aurai dûs prendre le BCI?

Alors tu peux rappeler ce pseudo magasin spécialisé, aussi spécialisé que moi je le suis en ornithorynque pour leur dire que se sont des minables !
Pas de problème pour maintenir un couple dès leur plus jeune âge ? Donc demande leur les résultats d'un accouplement sur des serpents trop jeunes que je rigole.

Tu viens de l'aquariophilie alors normalement tu sais que les vendeurs sont de très mauvais conseilleurs dans 90% des cas, tu à déjà vu un vendeur déconseiller un poisson rouge dans une boule de 10L, non, et dans les reptiles c'est pareil.

Ensuite plusieurs mâles dans le même terra avec des femelles...ok c'est super aussi.
Plusieurs mâles ensemble ok mais si il y-a des femelles il va y avoir conflit pour l'accouplement, donc encore une connerie de plus !!!

Je n'ai pas dit que tu aurais du prendre le BCI mais juste qu'il n'est pas forcement plus compliqué à maintenir, et si tu n'a pas les moyens de séparer ton couple de guttata alors oui tu aurais mieux fait de prendre le boa.

ovalie1987 a écrit:

Justement j'ai pris des renseignements avant de faire l'achat. Car si tu as bien lu, c'est un projet que j'avais avec mon ex depuis 2-3 ans.

Et en 2-3 ans tu n'a jamais eu l'occasion de voir que l'on ne dois JAMAIS faire cohabiter un couple non mature ?
Je te laisse un petit copier/coller qui vient de la fiche d'élevage trouvable sur ce forum: "maturité sexuelle : 2 ans (mais il est recommandé de ne pas accoupler la femelle avant 3 ans)", une fiche d'élevage c'est 2min de lecture et tu à 80% des infos à connaitre avant l'achat dedans.

ovalie1987 a écrit:
Il faudra que je fasse ça dés que je le pourrai financièrement et surtout dés que j'aurais le temps.

Une rétention d’œufs qui est très courant avec des femelles trop jeunes se solde soit par la mort de la femelle si tu ne fais rien, soit avec des soins vétérinaire qui peuvent vite couter un bras soit par une opération qui en plus de la rendre stérile risque de te couter très cher. A toi de voir maintenant.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 13:32

Naja77 a écrit:
ovalie1987 a écrit:

Qui te dis que je ne me suis pas renseigné!!??  j'ai posé des questions à un magasin spécialisé dans les reptiles, amphibiens, arachnides, insectes. etc...
Et j'ai même rappelé un magasin hier qui m'a dit la chose suivante "pas de problèmes pour maintenir un mâle et une femelle ensemble dès le plus jeune âge. Et que je peux mettre un mâle et 3 femelles ensembles sans aucun soucis, et qui si il y a plusieurs mâles il faut au moins 2-3 femelles par mâles.
Donc selon toi, j'aurai dûs prendre le BCI?

Alors tu peux rappeler ce pseudo magasin spécialisé, aussi spécialisé que moi je le suis en ornithorynque pour leur dire que se sont des minables !
Pas de problème pour maintenir un couple dès leur plus jeune âge ? Donc demande leur les résultats d'un accouplement sur des serpents trop jeunes que je rigole.

Tu viens de l'aquariophilie alors normalement tu sais que les vendeurs sont de très mauvais conseilleurs dans 90% des cas, tu à déjà vu un vendeur déconseiller un poisson rouge dans une boule de 10L, non, et dans les reptiles c'est pareil.

Ensuite plusieurs mâles dans le même terra avec des femelles...ok c'est super aussi.
Plusieurs mâles ensemble ok mais si il y-a des femelles il va y avoir conflit pour l'accouplement, donc encore une connerie de plus !!!

Je n'ai pas dit que tu aurais du prendre le BCI mais juste qu'il n'est pas forcement plus compliqué à maintenir, et si tu n'a pas les moyens de séparer ton couple de guttata alors oui tu aurais mieux fait de prendre le boa.

Personnellement j'ai été vendeur en animalerie au rayon aquariophilie, et j'étais passionné, et bien que ne connaissant pas forcément tous les poissons, je faisais en sorte de ne pas dire de conneries. et je n'ai jamais vendus de boule avec un poisson rouge. Donc je pars du principe que le vendeur en animalerie même si par exemple il est spécialisé en poisson rouge, si on lui parle de cichlidé, il ira vérifier sur un bouquin. Et que si le gars est spécialiste des rats et qu'on lui demande des renseignements sur les pantherophis guttatus, il ira se renseigner pour nous donner de bonnes informations. Car normalement ils sont conseillers de vente...

ovalie1987 a écrit:

Justement j'ai pris des renseignements avant de faire l'achat. Car si tu as bien lu, c'est un projet que j'avais avec mon ex depuis 2-3 ans.

Et en 2-3 ans tu n'a jamais eu l'occasion de voir que l'on ne dois JAMAIS faire cohabiter un couple non mature ?
Je te laisse un petit copier/coller qui vient de la fiche d'élevage trouvable sur ce forum: "maturité sexuelle : 2 ans (mais il est recommandé de ne pas accoupler la femelle avant 3 ans)", une fiche d'élevage c'est 2min de lecture et tu à 80% des infos à connaitre avant l'achat dedans.

J'ai été à plusieurs reprises dans des magasins et j'ai posé des questions. Donc je ne suis pas allé sur internet sachant que j'avais déjà les renseignements.

ovalie1987 a écrit:
Il faudra que je fasse ça dés que je le pourrai financièrement et surtout dés que j'aurais le temps.

Une rétention d’œufs qui est très courant avec des femelles trop jeunes se solde soit par la mort de la femelle si tu ne fais rien, soit avec des soins vétérinaire qui peuvent vite couter un bras soit par une opération qui en plus de la rendre stérile risque de te couter très cher. A toi de voir maintenant.

Je ne dis pas l'inverse, mais là ça risque d'être compliqué avec quelques temps.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 16:38

Autre question, j'ai réussi à trouver la possibilité d'avoir des bébés rats vivants (foetus serait plus exact, car ils ont les yeux fermés et aucun poil)
Mais toujours pareil le vendeur que j'ai eus au téléphone ce mâtin me dit que c'est pas trop conseillé, car après mes Panthérophis guttatus, risquent de devenir agressifs et de prendre goût à ce type d'alimentation (le vivant) et donc risquent en plus de refuser par la suite du congelé.

Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 17:02

j'ai d'ailleurs comme idée de transformer le grenier ou la cave en pièce à reptiles, voir quelques poissons, sans tomber dans la démesure. Mais faut surtout que je vois si l'état des pièces le permet sans devoir faire de travaux. Car je ne suis que locataire, enfin jusqu'à mardi, puisque je vais gagner à l'euromillions. Wink

Et le gars qui m'a vendu les serpents m'a dit ce mâtin que si je veux je peux en + lui acheter le BCI...
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 17:15

Naja77 a raison, je n'ai rien à ajouter.

Le vivant est à proscrire si tu le peux.
C'est vraiment déconseillé, et ce pour une raison simple, que se soit rat ou souris, des fœtus/rosés sont inoffensifs, mais un rat adulte ou une souris adulte ce n'est pas la même chose.
Une morsure est très vite arrivée, et elle se solde en général pour une infection de la plaie (si non désinfectée) + des frais véto' qui grimpent TRÈS vite.

De plus, le congelé permet de pouvoir stocker tes proies plus facilement.

Aucun intérêt donc à donner du vivant, d'autant que les gutt's généralement ne sont pas difficiles pour la nourriture.

Tu ne comptes quand même pas prendre le boa si ?



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ovalie1987
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 17:31

NAJA77 a raison sur quelques points et torts sur d'autres. Car je me suis bel et bien renseigné, mais mes sources ne m'ont pas données les bons renseignements. Et il faudra qu'on m'explique comment on peut savoir si les renseignements ne sont pas bons quand on les prends auprès de gens qui sont censés être des pros et des connaisseurs.

J'ai élevés des rats, je sais donc pertinemment les risques de donner de rats adultes ou subadultes. Et ce n'était pas mon intention, je pensais juste donner des nouveaux nés ou des blanchons. Car je sais que si le rat en a l'opportunité il pourrait tuer le serpent.

Pour l'heure je ne compte pas prendre le BCI. Et je sais qu'il lui faudrait un grand terrarium, et qu'il ne faudrait surtout pas le mettre avec les pantherophis guttatus.

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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 17:48

ovalie1987 a écrit:
NAJA77 a raison sur quelques points et torts sur d'autres. Car je me suis bel et bien renseigné, mais mes sources ne m'ont pas données les bons renseignements. Et il faudra qu'on m'explique comment on peut savoir si les renseignements ne sont pas bons quand on les prends auprès de gens qui sont censés être des pros et des connaisseurs.

J'ai élevés des rats, je sais donc pertinemment les risques de donner de rats adultes ou subadultes. Et ce n'était pas mon intention, je pensais juste donner des nouveaux nés ou des blanchons. Car je sais que si le rat en a l'opportunité il pourrait tuer le serpent.

Pour l'heure je ne compte pas prendre le BCI. Et je sais qu'il lui faudrait un grand terrarium, et qu'il ne faudrait surtout pas le mettre avec les pantherophis guttatus.


Et bien en ce qui concerne les animaleries pour reptiles, les 3/4 (pas toutes, mais beaucoup, sans faire de délation) ne sont pas fiables.
Ils sont là pour vendre, et ça fonctionne, tu te retrouves avec deux gutt's alors qu'un seul est bien plus adapté pour débuter.

Beaucoup préfère écouter les vendeurs animaliers que les passionnés des forums, cela peut se comprendre, on se dit que le vendeur est fiable, pro' et qu'il s'agit de son boulot après tout, et que sur internet on trouve tout et n'importe quoi.
Jugement qui peut se valoir, mais dans les faits, mieux vaut écouter des passionnés que les vendeurs là pour faire du chiffre.

Je ne dis pas que les vendeurs ne sont pas passionnés, je dis qu'au bout d'un moment, le chiffre devient plus important que le reste, qu'ils ont une boutique à faire tourner, des charges, et que fatalement ils font des concessions sur certaines choses...

Que toi tu ne sois pas, ou n'étais pas comme ça, c'est très louable de ta part, mais dans les 3/4 des animaleries, un poisson rouge peut vivre en bocal... Du moins, ça ne leur pose aucun soucis de l'afficher tel quel.

Donc, surtout ne te fie pas à ce que dise les vendeurs, les forums sont une mine de renseignements avant l'achat d'un animal.
Et se renseigner auprès d'une animalerie est LOIN d'être suffisant avant d'acquérir une bête, mais je ne t'apprend rien.


Voilà le lien de la fiche de maintient concernant les Pantherophis guttatus :

https://lapassiondesreptiles.forumactif.com/t22713-fiche-d-elevage-pantherophis-guttatus

Dans tous les cas, une séparation de tes serpents s'impose, de plus, l'argument du vendeur "ils se sont habitués l'un à l'autre" ne tient absolument pas debout.
Les serpents ont beau être rangés dans la catégorie "NAC" ils n'en sont pour moi pas du tout.
Un serpent ne se liera pas d'affection ni pour toi, ni pour ces congénères.
En prendre un deuxième pour que ta bête ne se sente pas seule ne sert à rien, les serpents ne fonctionnent pas comme cela.
Ils s'en foutent pas mal d'être tout seul, c'est même plus recommandé.

Ne serait-ce que pour le suivi de la nourriture/selles/mues etc.
Comment tu sauras lequel a bien fait ses besoins ? etc.

Comme l'a dit Naja77, tu pourrais séparer le terra en deux, à condition qu'il soit assez grand.
La taille minimale pour UN spécimen se situe entre 100/120cm de long.

Je sais que tu as précisé que tu n'avais pour le moment pas les moyens d'acheter un nouveau terrarium, malheureusement ce sont des choses à prévoir, un budget de côté au cas où le véto' s'impose etc.
Je ne te fais pas la moral, je souligne juste que tu n’accueilles pas tes animaux dans les meilleures conditions, et que si cela venait à se reproduire, attendre, ne pas se précipiter, et prévoir un budget en cas de pépin, avant l'achat serait plus judicieux.  Smile
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 17:51

ovalie1987 a écrit:
NAJA77 a raison sur quelques points et torts sur d'autres. Car je me suis bel et bien renseigné, mais mes sources ne m'ont pas données les bons renseignements. Et il faudra qu'on m'explique comment on peut savoir si les renseignements ne sont pas bons quand on les prends auprès de gens qui sont censés être des pros et des connaisseurs.

J'ai tort sur quoi ? sur le fait que tu ne te sois pas suffisamment renseigné ? Aujourd'hui je crois que c'est toi qui te retrouve dans cette situation compliqué et qui met en danger tes serpents, je pense donc ne pas du tout avoir tort dans mes propos.

Tu à peut-être été un très bon vendeur en animalerie mais dans 90% des cas se sont des incompétents qui ne font que vendre un maximum, et vu les conseils et infos que tu à eu c'est un sombre crétin que tu à eu en face de toi.

Comment avoir des renseignements correctes ? Tout simplement avec des personnes qui n'ont aucuns intérêts à te conseiller, je n'ai rien à te vendre donc si je prend le temps de t'expliquer que tes infos sont bidons tu peux me croire.

ovalie1987 a écrit:
J'ai élevés des rats, je sais donc pertinemment les risques de donner de rats adultes ou subadultes. Et ce n'était pas mon intention, je pensais juste donner des nouveaux nés ou des blanchons. Car je sais que si le rat en a l'opportunité il pourrait tuer le serpent.

Le problème est surtout que si tu donne du vivant à ton serpent il peut vite refuser le mort par la suite, les guttata ne sont pas difficiles en principe mais ça peut arriver.
Et comme la dit Rinlive pour plein de raisons il est préférable de les laisser au mort.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 18:06

Rinlive a écrit:
ovalie1987 a écrit:
NAJA77 a raison sur quelques points et torts sur d'autres. Car je me suis bel et bien renseigné, mais mes sources ne m'ont pas données les bons renseignements. Et il faudra qu'on m'explique comment on peut savoir si les renseignements ne sont pas bons quand on les prends auprès de gens qui sont censés être des pros et des connaisseurs.

J'ai élevés des rats, je sais donc pertinemment les risques de donner de rats adultes ou subadultes. Et ce n'était pas mon intention, je pensais juste donner des nouveaux nés ou des blanchons. Car je sais que si le rat en a l'opportunité il pourrait tuer le serpent.

Pour l'heure je ne compte pas prendre le BCI. Et je sais qu'il lui faudrait un grand terrarium, et qu'il ne faudrait surtout pas le mettre avec les pantherophis guttatus.


Et bien en ce qui concerne les animaleries pour reptiles, les 3/4 (pas toutes, mais beaucoup, sans faire de délation) ne sont pas fiables.
Ils sont là pour vendre, et ça fonctionne, tu te retrouves avec deux gutt's alors qu'un seul est bien plus adapté pour débuter.

Beaucoup préfère écouter les vendeurs animaliers que les passionnés des forums, cela peut se comprendre, on se dit que le vendeur est fiable, pro' et qu'il s'agit de son boulot après tout, et que sur internet on trouve tout et n'importe quoi.
Jugement qui peut se valoir, mais dans les faits, mieux vaut écouter des passionnés que les vendeurs là pour faire du chiffre.

Je ne dis pas que les vendeurs ne sont pas passionnés, je dis qu'au bout d'un moment, le chiffre devient plus important que le reste, qu'ils ont une boutique à faire tourner, des charges, et que fatalement ils font des concessions sur certaines choses...

Que toi tu ne sois pas, ou n'étais pas comme ça, c'est très louable de ta part, mais dans les 3/4 des animaleries, un poisson rouge peut vivre en bocal... Du moins, ça ne leur pose aucun soucis de l'afficher tel quel.

Donc, surtout ne te fie pas à ce que dise les vendeurs, les forums sont une mine de renseignements avant l'achat d'un animal.
Et se renseigner auprès d'une animalerie est LOIN d'être suffisant avant d'acquérir une bête, mais je ne t'apprend rien.

Le gars qui m'a vendu les gutt's est un éleveur amateur... c'est une des raisons qui m'ont donné confiance, il a pas mal de serpents et de lézards. Et j'ai donc eus l'image d'un passionné et connaisseur.


Voilà le lien de la fiche de maintient concernant les Pantherophis guttatus :

https://lapassiondesreptiles.forumactif.com/t22713-fiche-d-elevage-pantherophis-guttatus

Dans tous les cas, une séparation de tes serpents s'impose, de plus, l'argument du vendeur "ils se sont habitués l'un à l'autre" ne tient absolument pas debout.
Les serpents ont beau être rangés dans la catégorie "NAC" ils n'en sont pour moi pas du tout.
Un serpent ne se liera pas d'affection ni pour toi, ni pour ces congénères.
En prendre un deuxième pour que ta bête ne se sente pas seule ne sert à rien, les serpents ne fonctionnent pas comme cela.
Ils s'en foutent pas mal d'être tout seul, c'est même plus recommandé.

Ne serait-ce que pour le suivi de la nourriture/selles/mues etc.
Comment tu sauras lequel a bien fait ses besoins ? etc.

Comme l'a dit Naja77, tu pourrais séparer le terra en deux, à condition qu'il soit assez grand.
La taille minimale pour UN spécimen se situe entre 100/120cm de long.

Je sais que tu as précisé que tu n'avais pour le moment pas les moyens d'acheter un nouveau terrarium, malheureusement ce sont des choses à prévoir, un budget de côté au cas où le véto' s'impose etc.
Je ne te fais pas la moral, je souligne juste que tu n’accueilles pas tes animaux dans les meilleures conditions, et que si cela venait à se reproduire, attendre, ne pas se précipiter, et prévoir un budget en cas de pépin, avant l'achat serait plus judicieux.  Smile

J'ai 2 enfants, et je viens juste de devoir racheter tous les meubles pour les petites, ma chambre, mon salon, la cuisine, etc... Sans compter mes dettes.
Et des frais sur la voiture, donc le peu d'argent que j'avais de côté est parti.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 18:09

Naja77 a écrit:
ovalie1987 a écrit:
NAJA77 a raison sur quelques points et torts sur d'autres. Car je me suis bel et bien renseigné, mais mes sources ne m'ont pas données les bons renseignements. Et il faudra qu'on m'explique comment on peut savoir si les renseignements ne sont pas bons quand on les prends auprès de gens qui sont censés être des pros et des connaisseurs.

J'ai tort sur quoi ? sur le fait que tu ne te sois pas suffisamment renseigné ? Aujourd'hui je crois que c'est toi qui te retrouve dans cette situation compliqué et qui met en danger tes serpents, je pense donc ne pas du tout avoir tort dans mes propos.

Tu as tort quand tu dis que je ne me suis pas renseigné!! J'ai pris des renseignements auprès de vendeurs spécialisés, et auprès de l'amateur qui m'a vendu les serpents.

Tu à peut-être été un très bon vendeur en animalerie mais dans 90% des cas se sont des incompétents qui ne font que vendre un maximum, et vu les conseils et infos que tu à eu c'est un sombre crétin que tu à eu en face de toi.

J'ai pourtant appelé et été voir des animaleries "réputées"...

Comment avoir des renseignements correctes ? Tout simplement avec des personnes qui n'ont aucuns intérêts à te conseiller, je n'ai rien à te vendre donc si je prend le temps de t'expliquer que tes infos sont bidons tu peux me croire.

Je n'en doute pas, mais à la base j'étais en couple, donc j'allais beaucoup moins sur le net que depuis que mon ex est parties avec mes meubles.

ovalie1987 a écrit:
J'ai élevés des rats, je sais donc pertinemment les risques de donner de rats adultes ou subadultes. Et ce n'était pas mon intention, je pensais juste donner des nouveaux nés ou des blanchons. Car je sais que si le rat en a l'opportunité il pourrait tuer le serpent.

Le problème est surtout que si tu donne du vivant à ton serpent il peut vite refuser le mort par la suite, les guttata ne sont pas difficiles en principe mais ça peut arriver.
Et comme la dit Rinlive pour plein de raisons il est préférable de les laisser au mort.

Ok, je vais donc congeler les animaux vivants que j'ai eus.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 18:23

Je comprends pour tes finances, nous avons tous des hauts et des bas.
Si tu n'as pas les moyens de séparer tes deux gutt's, et que donc, tu ne peux pas les maintenir dans des conditions optimales sans danger pour leur santé, je te conseillerai d'en vendre un des deux.

Je suis partisane en général de "on prend une bestiole on l'assume", mais dans ce cas là, où la santé de tes bestioles est en jeu, mieux vaut te séparer d'un des deux et maintenir l'autre dans de bonnes conditions.

De toute manière, c'était une erreur en soit pour moi de commencer avec deux serpents.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 19:55

Personne ne te reproche de ne pas avoir les moyens de t'équiper plus qu'aujourd'hui, mon reproche c'est de ne pas t'être renseigner convenablement avant, en tout cas pas avec les bonnes personnes et c'est pourtant bien connu que les vendeurs reste des vendeurs.

ovalie1987 a écrit:

Ok, je vais donc congeler les animaux vivants que j'ai eus.

Reste à le faire convenablement.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 22:17

Rinlive a écrit:
Je comprends pour tes finances, nous avons tous des hauts et des bas.
Si tu n'as pas les moyens de séparer tes deux gutt's, et que donc, tu ne peux pas les maintenir dans des conditions optimales sans danger pour leur santé, je te conseillerai d'en vendre un des deux.

Je suis partisane en général de "on prend une bestiole on l'assume", mais dans ce cas là, où la santé de tes bestioles est en jeu, mieux vaut te séparer d'un des deux et maintenir l'autre dans de bonnes conditions.

De toute manière, c'était une erreur en soit pour moi de commencer avec deux serpents.

je vais tout faire pour garder les 2. Après tout ce n'est pas leur faute si j'ai été Naïf.

Liens pour des potentiels terrariums (sur le bon coin) Je précise que c'est pas pour faire de la pub mais avoir des avis.

/animaux/803591898.htm?ca=16_s,    

/animaux/799026533.htm?ca=16_s

/animaux/798627275.htm?ca=16_s

/animaux/787481117.htm?ca=16_s

/animaux/781013166.htm?ca=16_s

est ce que ce genre de chose pourrait aller pour en mettre un des deux, et la femelle resterait dans le terra que j'ai déjà.


juste pour le plaisir, il y a un serpent maçon!!!  >>>>  sur le bon coin /animaux/803139682.htm?ca=16_s

Sinon comme je le disais plus haut, j'envisageais déjà d'en fabriquer un moi même.

Et quelqu'un m'a suggeré, de ramener les 2 serpents au vendeur, et de voir si je peux en avoir des de 3-4 ans. Pour éviter les problèmes de sante, reproduction, etc...

qu'en pensez vous?


voici l'annonce de mes serpents:

toujours sur le boncoin /animaux/802615001.htm?ca=16_s

désolé, mais j'ai du mettre des liens pour avoir les avis et montrer des idées et mes animaux. pas de pub
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 22:22

Naja77 a écrit:
Personne ne te reproche de ne pas avoir les moyens de t'équiper plus qu'aujourd'hui, mon reproche c'est de ne pas t'être renseigner convenablement avant, en tout cas pas avec les bonnes personnes et c'est pourtant bien connu que les vendeurs reste des vendeurs.

ovalie1987 a écrit:

Ok, je vais donc congeler les animaux vivants que j'ai eus.

Reste à le faire convenablement.

Ben j'ai eus la naïveté de croire que c'étaient des bons conseils. surtout que meme l'éleveur chez qui j'ai acheté les animaux m'a dit pareil.
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 23:17

A l'avenir préfère les conseils que tu trouveras sur des forums comme celui ci, tu auras des passionnés en face de toi qui te conseillerons sans arrière pensée.

En se qui concerne le terrarium, j'ai regardé les annonces que tu à noté, si je peux me permettre regarde sur ebay, tu peux trouver des terra de bonne taille à des prix très très intéressant avec la livraison gratuite.

Exemple: 120x60x60 => 67€ livré
http://www.ebay.fr/itm/Terrarium-120-x-60-x-60cm-cage-bois-ventialtion-aeration-front-reptile-serpent-/201331221143?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item2ee046a297

Il y-a aussi ce vendeur là, un peut plus cher mais une personne que je connais vaguement lui à acheté un terra qui est arrivé avec une vitre brisée et le vendeur lui à tout de suite payé le prix de la vitre.
http://www.ebay.fr/itm/Terrarium-Pangaea-OSB-120-x-60-x-60-cm-Ventilation-Laterale-Animaux-Reptiles-/331454999121?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4d2c41ea51
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 23:41

Ok. et est ce que cette taille convient pour les 2 élaphes que j'ai? en les séparants dans un premier temps? Et est ce que lorsque la femme aura environ 3 ans, je pourrais les faire cohabiter ensemble de façon permanente?

Est ce que c'est normal qu'ils passent la majorité du temps dans le substrat?
Ou ai je mis trop de substrat?
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 23:43

Et vaut il mieux que je ramène les serpents au vendeur pour en prendre des plus âgés? Car c'est uns solution qui m'a été suggérée
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeLun 11 Mai 2015 - 10:27

si tu compte les ramener et que sa te coute pas trop cher alors soit tu en ramène un, soit tu ramène les deux et tu prend un autre serpents : une espèce qui te plait vraiment, ton coup de cœur et pas celui de quelqu'un d'autre. et pour commencer un serpent c'est déjà bien. Wink
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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeLun 11 Mai 2015 - 11:02

ovalie1987 a écrit:
Ok. et est ce que cette taille convient pour les 2 élaphes que j'ai? en les séparants dans un premier temps? Et est ce que lorsque la femme aura environ 3 ans, je pourrais les faire cohabiter ensemble de façon permanente?

120x60x60 est pour moi le strict minimum pour deux guttatus adultes, vise plutôt si tu peux le 150x60x60. Tu pourras le séparer par une planche ça te fera deux terra de 75x60x60 ce qui reste relativement convenable le temps que la femelle soit mature sexuellement.

Ensuite pour la cohabitation permanente, certains te diront que c'est à proscrire. Pour moi ça ne pose pas de problème particulier. Certes le suivi des animaux est moins optimal, mais ça reste correct. Les gutt' n'ont pas forcement besoin de période de repos pour se reproduire, donc tu auras surement des pontes une fois pas an. Les pontes peuvent fatiguer les femelles mais rien de bien inquiétant si ça n'arrive que tous les ans. Par contre n'incube pas les oeufs: les Pantherophis gttatus se vendent très mal, inutile de se retrouver avec des petits sur les bras.

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MessageSujet: Re: questions sur pantherophis guttatus   questions sur pantherophis guttatus Icon_minitimeLun 11 Mai 2015 - 11:09

Je compte pas spécialement les ramener. Je veux juste essayer de faire ce qui est le mieux.
La seule chose qui m'embête c'est que le mâle est ultra agressif. Il a réussi à me chopper la main pendant que je m'occupais du sol et des gamelles d'eau. Mais bon, en fait c'est plus des éraflures qu'autre chose. ça me change des rats...

D'ailleurs j'ai 2 gamelles d'eau pas très grande. Il faut que je les changes si j'ai bien compris? pour que les serpents puissent se mettre intégralement dedans?

Par contre, je n'ai pour le moment pas trouvé de terra de 150cm.
Donc soit je me contente d'un 120. soit il faudra que je le fabrique maison, et pour le moment je n'ai pas le temps, je suis en service toute la semaine.
Et j'imagine qu'en plus il faut vernir l'OSB!!??
Et qu'il faudrait qu'en plus je bricole pour le chauffage une protection, et mettre un éclairage.
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