nouveau projet dendrobate

Bonjour, je ne suis pas nouveau dans la terrario mais je débute pour ce qui est des dendros. J'ai un nouveau projet en tête avec un terrarium exo terra de 45 large * 45 profondeur * 60 hauteur.
Je me pose pas mal de questions:

-je voudrais faire une sorte de petite cascade partant depuis 45-50 cm de haut traversant 2/3 du terra et finissant dans un tout petit bassin de 3 ou 4 cm de profond. je souhaite partir sue une pompe eheim compacton 300 pour être sur de la fiabilité du matériel. je me demandais juste si je devais partir sur une sorte de décantation externe ou un système avec la pompe à l'intérieur en surélevant avec de la pouzzolane etc... sachant que le système externe m'obligerais à percer le fond du terra ce qui me fait peur je l'avoue.

-quelle espèce pourrait être compatible avec une telle taille de terra et combien d'individus? Mon seul critère est une espèce que l'ont voit la journée car ayant des geckos léopard j'aimerais bien changer et avoir une espèce que l'ont voit la journée.

merci à ceux qui prendrons le temps de me répondre et conseiller

Bonjour,

Moi je partirais au mini 60x45x60, ça bouge ces petites bêtes. Tu peux y mettre un trio. Les éleveurs considèrent souvent en base, pour 4 à 6 animaux sur le long terme, du 80x50x60. Donc 45 en base, sachant qu'il en faut plusieurs... ça fait être compliqué.

Les cascades... On est beaucoup à ne pas en être fan car pas mal de bactéries (avec des non naturelles) et ce type d'amphibiens est mauvais nageur.
À moins de faire ruisseler doucement sur des branches et de la mousse, avoir une récup juste en dessous, pour une mini flaque de 5mm de haut, sans que ça te prenne trop de place, c'est pas facile à mettre en place. Sur de grands terra, ça plus de jeu. Et comme tu dis, avoir une sécu par en dessous en ayant un système externe... c'est quand même pas mal.
Faut aussi que tu saches gérer ton hygrométrie car on tourne à 80 de moyenne. En journée tu peux descendre à 70 mini pr de la dendro (ce n'est pas vraie pour d'autres amphibiens) et avoir un pic à 90. Mais on est pas sur une hygro saturée et très haute tout le temps. Avoir un bon cycle sans humidité stagnante et froide.

Les Dendro sont visibles la journée mais plusieurs sont sous CDC.
Après, ça dépend ce que tu aimes. Il y en a des plus ou moins grandes : Ranitomeya fantasticus, Ranitomeya amazonica, Dendrobates auratus (la Campana est plus commune et beaucoup de débutant démarre par elle). Voilà quelques exemples.

Apr!s, il faut que tu penses niveau nourriture... Ça mange beaucoup, il en faut en continu d'assez grandes quantités. À la limites faire de l'élevage. Tu fais peut-être déjà de l'élevage de criquets / grillons pour les geckos ? Donc micro grillons, micro criquets, drosophiles (petite et grande), et diversifier très souvent, comme les geckos sinon ça se lasse.
Ne pas oublier le calcium : Repashy Calcium Plus ou Sticky Tongue Miner'all.
Je ne sais pas ce que tu prends comme UVB pour les geckos : tu peux mettre un néon là, moi j'utilise de l'Arcadia.
Lampe, prends avec de l'UVA.
Il faut aussi de la LED 6500K pour les plantes : j'utilise aussi de l'Arcadia, la Jungle Dawn LED.

merci pour ta réponse, je sais que 45 45 60 est le minimum. c'est vrai que le mieux serais une décantation en dessous du bac. J'ai juste peur de casser le verre du terra en le perçant. Tu l'a déjà fait?

Pour ce qui est de l'espèce j'ai encore le temps, je me suis deja renseigner sur certaines espèces d'ailleurs j'aimais vraiment beaucoup la tinctorius, dommage qu'elle soit sous CDC , ducoup j'aime bien les leuco mais le fait qu'elles soit jaune me chauffe un peu moins que les ranitomeya ou auratus seulement j'ai entendu dire que les auratus se cache beaucoup car beaucoup plus timide; je ne sais pas par contre ce qu'il en est avec les ranitomeya pour ce point là.

Pour l'éclairage je ne sais pas encore sur quoi partir, j'avais penser à une rampe compact top exo terra avec deux lampe terra led ( https://www.terraled.fr/eclairages-leds-pour-terrariums/66-ampoule-terraled-6w-eclairage-led-pour-terrariums-3701048201035.html ) ou une rampe destiné à l'aquariophilie beaucoup plus intéressante niveau prix comme une chihiros serie A (que j'ai déjà sur un de mes aquariums d'ailleurs). pour ce qui est des uv c'est surement bénéfique mais je n'avais pas pris en compte le fait d'en mettre car la plus grande majorité des gens qui en parle sur les forums disent que cela ne sert pas forcément et ne pas voir de différence. J'ai vu aussi quelques truc passer pour dire qu'elles n'était pas du tout exposé a ces uv dans leur milieu naturel

C'est vrai que 45x45 de base... C'est vraiment juste. Je ne vois pas faire tenir un trio là dedans... Le problème, c'est que ça vit en petites groupes. Même si tu exploitée au max la hauteur, Jani peur que tu ais du conflit.
Mon père qui a travaillé entant que vitrier m'a déjà cassé 2 vitres. Certaines sont mal fixées et ça crée des vibrations. Il faut du bon matos aussi.

Les espèces, c'est coup de coeur. Après niveau auratus, on en avait mis à disposition pour une exposition, au final elles se sont plus montrées que les azureus... Ça dépend aussi des individus.

J'utilise aussi la Jungle Dawn Led bar. I'm paraît que chihiros marche pas mal.
Les UV, c'est tjrs un débat. En centre d'élevage et pendant mes formations, on en a tjrs mis. J'en mets tjrs. Des pas très forts et le splabtes tamisent mais il y en a. C'est comme le débat pour les UV chez les geckos mais alors là, on est sûr que c'est indispensable. Pr les dendrobates, je n'ai jamais vu de problèmes mais on a jamais eu de grenouilles déformés par manque de vitamine ou autre. (Si t'as jamais vu les pattes courbées, tournées, dos déformé). Après comme dit, il y a tjrs des plantes qui tamisent mais les grenouilles s'y exposent certains jours.
En milieu naturel, elles passent par les rayonnements colel ceux qui disent encore une fois que les geckos nocturnes ou tropicaux n'y sont pas exposés... Alors que si, en milieu naturel, colle en terrariim, on les voit au crépuscules les prendre ainsi que la chaleur.

merci beaucoup pour ta réponse. Pour ce qui est de la taille du terra le problème c'est que j'ai fait réservé un terra de cette taille que je vais chercher mardi, sa m'embete d'annuler le rendez vous sachant que le gars me l'a reservé et que c'est rare de trouver du matériel prés de chez moi pour pas trop cher. je pensais vraiment que cette taille aurait pu être suffisante car sur des forums j'ai vu des gens les maintenir dans ces dimensions là sans problèmes.

Pour les plus Petites mais tu verras qu'avec les cachettes, les plantes, les branches and co, Il n'y aura plus beaucoup de surface et qu'elles seront à l'étroit. C'est d'ailleurs comme ça qu'il y a des problèmes de domination qui arrivent. Celles qu'on garde à long terme sont dans des terra de mini 60x45x60 pour un trio.

tu a surement raison, je vais réfléchir a tout sa, j'ai jusqu’à mardi après tout . par contre j'ai une autre question hors sujet. Comment sa se fait que les forums de terrario sont beaucoup moins actif qu'il y a 3-4 ans? je me rappel que il y a 3 4 ans quand j’étais sur les forums ils était beaucoup plus actif. Sur les forums dendro ou j'ai été j'ai l'impression que c'est mort

L'avènement des réseaux sociaux malheureusement...
sauf que je ne publie jamais là bas ou parfois dans de très bons groupes, sino, c'est sûr que certains vont ramener leur science, vont te descendre même si t'as raison, et on en voit des bêtises... Je ne lis même plus parfois, ça me fait pitié et peur. Les seules fois où j'ai commenté, je m'en suis pris plein la tronche pour rien du tout en plus.
C'est dommage... Je préfère les forums perso, enfin surtout celui là car sur d'autres parfois... La mentalité réseaux sociaux est là aussi...
c'est plus posé et convivial je trouve.

je trouve sa dommage aussi, je préfère aussi les forums c'est mieux aussi, surtout que je n'utilise pas facebook et que le peu que j'ai entendu a propos de ces groupes me donne vraiment pas envie. Mais c'est vrai que pour certains truc le manque de communauté m'embête un peu. je suis sur un forum d'aquario et c'est pareil on est seulement une petite quinzaine a être actif c'est un peu dommage, je trouvais que le fait d'avoir plein d'avis de nombreuses personnes était vraiment intéressant mais le manque de personne casse cette plus-value

j'étais en train de penser. Sa m'embête vraiment de changer de taille de terra, Si je prends un couple cela serait-il bon ou cela pose des problèmes? Je suis désolé d'avoir l'air de vouloir forcer les règles mais le changement de taille de terra chamboulerait tout les plans que j'avais prévu.

Généralement, ces espèces vivent au mini en trio. Mais même pour un couple, je trouve ça trop petit.
À part la sous-espèce toute Petite, vu comment ça bouge, ça chasse, je ne les vois pas dans du 45x45 de base. Ça fait vraiment petit. C'est ce qu'on utilise en expo ou vente car ça transit mais non, je ne peux pas le recommander. Ceux qui font ça aussi, ce sont ceux qui ont plein de Terra et font tout au plus strict minimum.
Moi je ne te le conseille pas, et même pour les animaux.


Je trouve les avis plus fiables sur les forums car j'ai déjà remarqué de la censure sur les réseaux sociaux, voire des groupes où personne ne s'y connait vraiment. Moi, je suis né là dedans. Ça fait 31 ans que j'ai eu mon premier reptile, j'en ai fait mon métier. Quand on me remballe en me disant que je dis n'imp... Surtout que quand je ne connais pas l'espèce je me tais, et que je suis déjà allé sur le terrain pour aller au contact d'individus à l'état sauvage... Je ne connais pas tout, ça serait trop beau, mais je trouve plus de respect ici, que sur les reseaux.

j'ai annulé mon rendez vous pour le terra . J'espère que j'en retrouverais un autre. Donc un 60 45 60 ou 60 45 45 pourrait le faire tu pense? il faut que j'attende surtout que j'en cherche déjà un de 60 45 45 pour changer celui de mon gecko leo, enfin bref merci pour votre aide et vos connaissances

Mini 60cm de haut. Ça escale les branches. Il faut faire des petits paliers.
Tu peux même prendre plus si tu trouves une bonne occasion.
Mais rien qu'avec l'aménagement, 45 de base, tes grenouilles n'ont plus beaucoup d'espace. Ça fait quand même 5-6cm en moyenne et c'est bien actif si tous les paramètres sont ok.

ok merci, j'avoue que c'est plutôt frustrant de devoir repousser encore pour trouver encore un autre terra, mais bon c'est pour le bien être des animaux quand même d'ailleurs tu sais ce qui pourrait aller dans un 45 au cube car je compte migrer mon gecko léo dès que je trouve dans un 60 45 45, il me restera donc un 45 au cube et je sais pas trop quoi en faire.

60x45x45 est trop petit pour un gecko léopard. Ça fait 22-25 cm de long. Le minimum revu, et recommandé par les éleveurs depuis quelques temps, est de 80x50x50.
La mienne est dans un 120x60x60 et elle exploite tout. Au moins, elle peut un peu courir, gratter, grimper.
Je viens d'installer un jeune de cette espèce chez quelqu'un que je connais dans un 80x50x50, je trouve aussi que c'est vraiment le minimum.
Ça permet aussi de mieux définir les zones UV et chaleur.

Sinon, tu fais un terra toi-même... Pareil pour le gecko.

45 au cube, rien à part de l'insecte. Tu peux élever quelques proies dedans. Après, si tu as déjà des caisses...
Tu peux le revendre aussi. Ça te fera un petit billet de côté comme me disait mes formateurs. Rien que niveau nourriture, ça coûte quand même si tu n'élèves pas toi-même. Avec les variations d'insectes à faire... Moi je n'ai qu'un lézard mais j'ai un élevage de grillons, un de criquet, deux de blattes, et un de vers à soie qui tournent. Ça fait économiser quand même. Et je donne ou revends à moindre prix mon surplus.

si tu le dis, personnellement je trouve 60 45 45 correct pour un léo mais bon c'est sur que c'est toujours mieux d'avoir plus grand

C'est grand comme reptile, ça a besoin d'espace, de bouger.
Il y a des éleveurs qui font attention à ça maintenant.
Moi, je ne peux pas recommander cette taille. J'ai récupéré il y a quelques années un vieux gecko, dans cette taille, il faisait 3 pas, il était au bout. Il faut aussi penser que ça escalade et creuse.
Je n'arrive pas à voir mes reptiles dans de si petit terra. Il y en a même qui développent des pathologies à cause de ça. C'est d'ailleurs l'une des raison pour laquelle la taille des terras est revue à la hausse, et que la législation devrait changer dans les années à venir. Imposer un minimum comme en Suisse.
Par exemple, les Pantherophis Guttatus sont passés d'un terra de 90x45x45 à 120x60x60 au mini. Il faudrait que tous les éleveurs le disent ainsi que les magasins spécialisés ou non. Ça viendra. Le problème est qu'actuellement, les dimensions donnés au minimum sont celles pour ceux qui veulent "entasser" (j'aime pas ce mot mais 'est quand même la réalité). Certaines DDCSPP ont d'ailleurs revu les tailles à la hausse.
Enfin, c'est pas le sujet, mais ça me tient à coeur de le dire car c'est comme ça qu'on m'a appris et que j'ai cette vision.


Une Dendrobate intéressante je trouve aussi : Hyloxalus azureiventris. Une petite péruvienne.
Je ne sais pas si tu connais. C'est un peu plus petit.
En nourriture, j'ai oublié qu'il faut aussi donner : collemboles, pucerons .
Et comme toutes Dendrobates, par contre, il faut reproduire au plus près le biotope car c'est stressé voire cardiaque ces bêtes. Certaines se laissent mourir.

c'est vrai que cette petite espèce est pas mal