Exposé

Bonjour à tous !
Alors, cette fois ci j'ouvre un nouveau sujet concernant un fitur exposé que j'aimerais realiser (en binome) au sujet des mutations chez les lezard.
Jaurai besoins de pas mal d info et surtout juste, pour pouvoir elaborer correctement mon exposer. Si vous avez des pistes je suis preneuse. Je pensais parler de la toutes premiere mutation realisée, definir la difference entre une phase et une mutation, parler du gecko léopard rt du pogona viticep, si il y a des limitte a cela, comment et pourquoi on a commencé, dans quel but. Et le cas de derive pas du tout naturel a bannir. Et a coter de ca, parler d une espece où toute les différentes couleurs observées (mutation) sont naturelles, non liee a laction de l homme.

Chosr importante a preciser, cet exposé sera en anglais ^^
Merci d'avance pour vos réponses !

Bonjour,

Il faudrait que tu te rapproches d'éleveur spécialisé sur l'Eublepharis.
Peut-être que des gens comme Olivier de Bebesaurus ; Luc de chez Eublepharis Reptile ; par exemple, pourraient t'aider.
Les mutations, ce n'est pas trop mon truc, voire pas du tout. Je n'en ai jamais eu chez moi, et je suis plus basé ophidien de plus.
Les repro que j'ai pu faire de ce type au travail, c'était de la mise en présence et le suivi de projets.
Essaie de chercher des éleveurs de cette espèce. Certains font carrément des référentiels écrits.
Après, sur internet, tu peux trouver des écrits en anglais sur les mutations tout ça. Il faut juste que tu aies un très bon niveau pour bien saisir la chose.

Il y a de bons gars sur ce forum qui ont de solides connaissances.
Par contre si c'est de la biologie / génétique que tu cherches, je t'aurais conseillé des livres de bio justement, et si tu parles anglais google scholar où il y a sans doute des études pointues sur les reptiles.
Du reste, bonne chance car des gens qui sont vraiment biologistes-généticiens et qui connaissent les reptiles tu n'en trouveras pas des masses.

Je fais des etudes scientifique donc un exposé liée au sciences apres pas besoin que cela soit trop compliqué car sinon je comprendrais rien surtout si cest en anglais je ne suis pas tres bonne en anglais donc au moins je veux un sujet passionnant ^^

Ok.

Je sais pas si ça existe une sorte "d'historique des mutations" où on a l'origine et comment ça s'est développé, mais peut-être que tu peux chercher ça.
C'est vrai que c'est intrigant la facilité avec on a trouvé des mutations différentes pour les espèces comme Eublepharis.m ou Pantherophis.g et autant certaines espèces y'en a quasiment pas. La nature a ses limites...

Si c'est de l'historique et quelques explications sur les mutations, tu peux trouver de très bonnes choses, en anglais pour sûr. Quand j'avais chercher pour mon frère, j'avais vu des dossiers complets.
Je sais qu'il y a une personne ici qui en élèvent et faisaient des fiches pour expliquer comment obtenir telles mutations tout ça. Je ne le vois plus se connecter mais peut-être que si tu cherches dans les archives...

Alors pour les EM.

Ron Tremper est le "père" des mutations. En gros à l'époque dans les années 70-80, il y avait quelques geckos dans les labos de facs etc. Ron au départ les reproduisaient dans des grands bacs, des parcs avec quelques mâles et des dizaines de femelles.

Avant de continuer il faut savoir un truc, les EM, sont à l'heure actuelle des hybrides ou intergrades, et on retrouve des caractèristiques de plusieurs sp dans les dites mutations. En gros On ne devrait pas vendre les EM comme Eublepharis macularius, mais Eublepharis SP.


La suite, certains spécimens dans les années 90, ont montré des tâches plus étroites, et donc des proportions de jaune plus visibles. En sélectionnant ces spécimens, on obtenu les "High Yellow" qui se traduirait par "grand proportion de jaune". Cette sélection et réduction de la présence de mélanine a fini par donner les tangerines, avec de bonnes proportions de pigment jaune et rouge, située dans la couche supérieure de la peau, et par la suite, avec la réduction des tâches les hypo et super hypo.

Ce type de morph/mutation est nommé sélection. C'est polygéniques, c'est à dire que les traits qui sont sélectionnés combinent plusieurs gênes, transmis aux descendant, et plus on reproduit entre les descendants plus on stabilise ses combinaisons. A ne pas confondre avec les combinaisons de récessif.

Par la suite est arrivé le premier albinos partiel, les albinos T+. Les vrais albinos sont t -. T pour tyrosinase, le composant de la mélanine. Les t+ ont une production défaillante, les étapes de production sont stoppées à un certains stade et donc, au lieu du noir on a du marron chez les EM. Chez les t-, les vrais albinos, la tyrosinase n'est pas présente. Il n'existe pas de t- chez les EM. Ce gêne est récessif, il existe aussi les Bell et Rainwater albinos (produit par Bell et Rainwater, super original). Même si similaire, c'est 3 allèles différents qui sont touchés. Pass en mp, j'enverrais par e-mail des copies d'articles du magazine Gekko, mnt disparu, avec des coupes de peau etc.

Les gênes récessifs, sont des mutations. Les mutations sont favorisées par la consanguinité, plus on est consanguin (en gros) plus les chances de mutations sont fortes. Les éleveurs US on recourt pour TOUT les reptiles, à la consanguinité, surtout chez les boas, pythons etc. Il y a des mauvaises mutations dans le sens où elles impactes négativement la santé, et les non "nocives" tout du moins pour un spécimen NC. Il arrive parfois comme chez l'Enigma, (dérivé du White en yellow, produit vers 2009), que la mutation apporte avec elle, un cadeau pas très marrant. En effet la mutation visuelle Enigma, comme chez le regius spyder, est liée à un mutation d'un autre gêne. Ce gêne ne modifie pas la couleur, il modifie la manière donc les cellules produites par la partie du cerveau qui gère la motricité, sont produite. En gros, les chaines de protéines, mal repliées, produisent un mauvaise code, et deviennent toxique. C'est ce qui impact le système moteur, et plus il y a de crises, plus le spécimen est sujet à ces intoxications, et les dégâts ne sont pas réversibles.


Ensuite il y a l'aspect récessif + sélection. On choisit par exemple de mettre un albinos, avec une sélection hypomélanique. Et on obtient un sunglow. La sélection va effacer les tâches avec le temps, et ne laisser que la couleur de fond de l'animal, soit du orange.

Phase vient d'une mauvaise traduction, aux USA on parle par exemple de variété avec le mot phase. Par exemple pour Tiliqua scincoides chimaera, on parle de "gold phase", "brown phase", "silver phase". Soit variante or, marron et argent. Mais c'est déjà un abus de langage, qui réutilisé par les français, a donné a tord le mot phase pour mutation.

Pour l'historique et le détail le livre de tremper "The Herpetoculture of Leopard Geckos" de Ron tremper, souvent mis à jour, est la bible.


Pour les pogonas, chose marrante, les austaliens font rentré illégalement, les pogonas en australie depuis l'étranger, car même si ça vient de chez eux, morphs viennent des USA.

Merci beaucoup à toi arawn29 je vais lire tout cela
Et je vais me renseigner sur cette ouvrage ^^
Ah ouais ?
Connais tu une espèce qui a pleins de morph naturelement ? Ce ne serait pas les gecko a crête ? Le genre Rhacodactylus ?

Naturellement, il existe plusieurs mutations.

En fait les occurences sont nombreuses, mais souvent la mutation de couleur détruit le camouflage de l'animal. Il existe cependant un cas bien amusant si on peut dire.

Il y a ces dernières années des mutation de gecko tokay. t-, calico, patternless, hypermélanique etc...
En fait l'indonésie offre des poches qui sont très bonne pour leur survie, et leur couleurs vives d'origine ne les camouflent pas vraiment de base. Du coup les mutations sont en fait présentes localement là où le plus gros prédateur existe, l'homme avec la destruction d'habitat. Dans ces zones denses, presque tout les tokays ont ces mutations. En indonésie il y a des collecteurs, qui ramassent les animaux pour le commerce, et ces personnes gardent jalousement ces zones et ne partagent pas leur localisation (c'est leur gagne pain en même temps). Du coup parfois on voit des groupes de tokay, blancs, noirs, verts... Proposés à l'import, là où les tokays coutent 20 centimes l'unité en principe ces spécimens valent plusieurs dizaines d'euros. En 2016-2017 un exportateur me proposait 8 dollars la pièce pour du t- ( à l'époque je ne pouvais pas importer) maintenant c'est 60-80 dollars la pièce voir plus.


Il y a aussi le cas très commun et souvent qu'on oublie, l'hemitheconyx caudicinctus ligné. L'espèce présente 2 variations, qu'on trouve parfois localement, parfois en dénsité forte lignée moins forte non lignée, et vice versa. La bande blanche qui va du nez jusqu'au bout de la queue se transmet de manière co-dominante. Et cela je gêne en rien leur suvie. Il existe donc un morph, naturel et qui pourtant ne brouillent pas leur camouflage.

Prêt de Nantes, il y a une population de Natrix Natrix, hypermélanique, elles sont toutes noires et en tire 2 gros avantages. Elles se cachent super bien à l'ombre et dans les buissons, mais surtout, la couleur noire permet de se chauffer plus vite, et plus longtemps. LE résultat, les spécimens noirs grandissent bien plus vite que leurs frêres normaux, évite mieux la prédation et peut sortir plus tôt d'hibernation et rentre plus tard en hibernation. Un vrai avantage évolutif.

Merci encore à toi pour ces infos, si j'ai dautres questions je les poserais

Re bonjour ^^
Ducoup pour la partie historique je vais parler du gènes /mutation Tangerine chez les gecko leopard
Et jaimais aussi parler des mutations de couleur visible blanche dominante pour montrer toute la complexité quil y a dernière une couleur .

Si quelqun a des infos je suis preneuse (je vais continuer mes recherches mais je n'ai pas de bouquin vu que c'est très spécifique à la BU de ma fac :/ )

Et concernant les mutation naturelle // et couleur naturel
je prendrais l'exemple du :
Phelsuma grandis
Hemitheconyx caudicinctus
Du genre Rhacodactylus
Du genre Uroplatus

Ces espèce ont bien des mutation/phase/morph naturelles non modifiées/créés par l homme ?

Merci d'avance pour vos réponses !!!
Nb: notre exposé est mardi

Bonsoir,

Désolé, je ne peux aider sur les mutations. J'ai jamais vraiment étudié ça comme je l'avais marqué précédemment.

Par contre, les couleurs naturelles existent encore, oui, fort heureusement !

Bonjour,
Ce nest pas grave, je pense avoir déjà pas mal d info mais c'est pour etre sur de ne pas faire de boulette

Oui et cest deja magnifique !