Elaphe Schrenckii juv régurgite ses repas

Bonjour,

Alors voilà, j'ai fait l'aquisition d'une elaphe shcrenckii (NC) de 3 mois le 19 aout, je l'ai installé dans un terrarium HP terra de 90x60x75, terrarium que j'ai aménagé de manière bio actif, le substrat est composé de terre de bruyère, de Terreau EarthMix Arcadia, et de fibre de coco, des feuilles mortes, des cachettes en liège un peu partout et des branches en lièges pour qu'elle puisse grimper, en plante j'ai mis dans le terrarium un Grand Monstera Deliciosa, un Pothos N'Joy et Fougère de Boston, des cloporte tropicaux et des collemboles sont dans le bac, un petit coin avec de la sphègne humide. J'ai un bon gradient thermique dans le terrarium, un point chaud a 30°, point froid a 24°, une zone en hauteur a 27° et plein de cachette avec une température différente entre 23 et 26°, l'hygrométrie je suis entre 60 et 70% (parfois 80% la nuit après un arrosage, d'ailleurs je ne pulvérise pas, j'arrose juste aux pied des plantes)

Tout ce passé bien, aux bout d'une semaine je lui donne son premier repas chez moi, deux rosé de souris, elle ne ce jette pas dessus, mais en insistant elle fini par manger la première, puis la deuxième sans difficulté, je remasse un excréments quelque jours après, semblable a une fiente d'oiseau (assez liquide donc), 6 jours après, elle refuse de manger a la pince, je m'inquiète pas, je pose les deux rosé dans le terrarium, et elle les a mangé dans l'heure, pareil je remasse un excrément assez liquide quelque jours après, 6 jours après, elle refuse encore de manger à la pince, je repose les rosé dans le terrarium et elle les mange, sauf que cette fois, je retrouve les deux rosé, a moitié digéré, sous sa cachette, sur le coup je suis surpris mais je m'inquiète pas plus que ça, j'attend 10 jours, et je lui donne un seul rosé, refus a la pince, je laisse le rosé dans le terra puis elle le mange, et la pareil je retrouve le rosé a moitié digéré le lendemain..

Du coup je regarde si elle n'a pas d'acariens, rien dans le bac d'eau, je l'a fait passé dans ma main avec un sopalin pour voir, ras aucun point noir sur le sopalin, son comportement est normal, elle n'a pas l'air malade, elle est actif dans le terrarium etc

Du coup je sais pas trop quoi faire, j'ai vue que son ventre avait un reflet un peu rose, j'ai cru comprendre que ça indiquait que le serpent préparé une mue, est-ce que ça peut être la cause d'une régurgitation ? Sachant qu'elle n'a pas encore mué depuis que je l'ai, et il me semblait que les serpents juvéniles mue assez souvent

Voila j'attend vos avis sur la situation, si vous avez des questions ou des solutions, pour l'instant je compte juste attendre sa mue, pour essayé de la nourrir après celle-ci

Bonsoir,

Si je comprznds bien, tu n'as pas fait de quarantaine ? Direct dans un terra avec substrat ?
Ce sont des couleuvres qui peuvent faire des selles molles mais pas liquides(sauf s'ils ont mangé du poussin, œuf, ou oisillon). Tu parles bien de liquide et pas molle écrasée ?
Perso, j'aurais déjà lancé une coprologie vu l'âge.
Pour la mue, les 4 que j'ai eu avaient plus une tendance à se ternir vers le jaune pâle gris. Après le rose, ou en léger, ça peut arriver. Du coup, il fait surveiller à ce que ce ne soit pas un début de maladie des ampoules... Surtout si c'est localisé et que ça se voit bien. Si tu dis que tu maintiens à 60-70%, je suppose que ton substrat est bien humide...si tu as un substrat en verre basique, possible que to aération se fasse mal. C'est une couleuvre que j'élève à 52-55%, ça monte à 58/60 la nuit avec les plantes. Quand j'arrose un peu les plantes, ça peut monter la nuit à 70. Les quelques fois où je vaporise, je vais plus vers les 76% qqs minutes.
Oui, le processus de mue peut faire régurgite mais souvent qd c'est bien entamé ou je la proie est trop grosse. En général, ces serpents, les passent plutôt bien les proies en début.

Salut,

Oui ça à était mon erreur de ne pas faire de quarantaine, j'en ferais absolument une pour mes prochaines acquisition..

Pour le rose, c'est pas localisé , c'est vraiment léger et sur tout le ventre.

Pour l'hygrométrie, j'essaie tant bien que mal de la faire descendre, j'ai rajouté des aérations car celle de base sur les terrarium HP terra sont vraiment minuscule, mais les substrat n'ai pas humide pour autant, sauf sous la gamelle d'eau, mais c'est normal ça.

Je compte changer de terrarium, pour prendre un terrarium en verre plus classique avec de grande aération latéral et sur le plafond, en espérant pouvoir descendre sous les 60% d'hygrométrie.

Ton point chaud tu le crée avec une lampe ou par tapis chauffant ? j'ai l'impression que la chaleur du tapis, ne traverse pas le substrat, et ça pourrais expliquer pourquoi je l'observe plus souvent en hauteur proche de la lampe led (a un point de 26/27 environ) qu'a sa cachette point chaud qui est censé être a 30°

Et fais attention à bien les faire dans des pièces différentes.

Ok, surveille quand même/ Ça peut être autant une mue, qu'un début de maladie, surtout au niveau du ventre.

Tu gères ta pièce ? Tu as une surveillance des mesures ? Ton problème vient peut-être de là.
Si ça condense sous la gamelle d'eau, c'est que ton substrat absorbe l'humidité. Les seules gamelles d'eau où j'ai de la condensation c'est parce qu'elles sont à côté de la grotte humide et que ma zone fraîche est à 22-23°C et moins la nuit.

Le verre ne garde pas l'humidité, c'est pour ça que je pense qu'il faut que tu vois du côté de ta pièce ou substrat. Je ne sais pas ce que tu as prévu pour le terra définitif mais si tu prends une matière plus isolante, il faut que tu trouves le pourquoi et que tu saches le gérer.

Oui, j'ai vu que je n'avais pas soulevé ce point. TU parles de quoi en point chaud, point froid ? Des endroits localisés ? Un point c'est localisé. Sinon, c'est une zone.
Mon point chaud à 30-31°C est fait par une lampe sur une branche. Ma zone chaude à 28°C est soutenue par cette même lampe et, vue la taille du terra, par un tapis chauffant de paroi. Ce même tapis chauffant me fait une zone pour la nuit.
On ne met pas un tapis chauffant sous le substrat, surtout s'il y a de l'épaisseur et d'autant plus s'il y a des plantes car tu chauffes les racines. Les fois où l'on met en dessous, c'est pour ceux en rack, ou les types de lézard comme les Eublepharis où on garde les pierres chaudes comme ils se chauffent par le ventre mais ils sont protégés et une fine couche de substrat avec les ardoises juste au-dessus.
T'as pris une espèce semi-arboricole... Elle vit donc dans les arbres en majorité, et la logique de ton animal est d'aller de toute façon se chauffer en haut, de chasser les oiseaux là-bas (l'aménagement doit suivre). Il redescend chercher la fraîcheur ou des terriers tempérés, et y chasser du rongeur. Chauffer par le haut est la logique pour tout reptile. En complément et pour la nuit, tu peux utiliser un tapis pour paroi (Habistat par ex en a des conçus pour ça et que j'utilise).
Tu dis qu'il va à 26-27°C, ce sont des temépratures plus logiques que 30°C. Ta zone chaude doit être à 28°C, si là tu aprles de ça à 30°C, c'est trop haut, et ça ne correspond qu'à un point localisé.
Je ne sais pas si c'est clair.

Salut oui je gère ma pièce, ma pièce est entre 50 et 55% d’hygrométries, mais pour l’instant le terrarium est en pvc, un terrarium en verre mieux aéré n’arrangera pas ce problème ? Et avoir une lampe chauffante n’assèchera pas l’air ? le terrarium est géré par un thermostat, sonde scotché au tapis, un thermo/hygromètre zone froide sur le plafond, et j’ai acheté un thermomètre laser pour prendre la température à différent point du terrarium (celui ci m’a pas l’air très fiable), j’ai commandé une lampe chauffante avec dome et thermostat adapté (car la j’ai un thermostat qui ne gère pas les lampes) pour avoir un point localisé a 30 avec la zone chaude a 27 28 . Je reçois tout le nouveaux matériel la semaine pro, j’installerais tout dans une autre pièce, pense tu qu’avant de la changer de terra, je devrait tout retiré dans son terra actuel, juste mettre sopalin gamelle d’eau cachette branche ? (Après sa mue, j’ai surtout pas envie de le stresser pendant cette période)

Si ta pièce est gérée, tu as donc un soucis à l'intérieur.

J'ai mal lu la marque, j'imaginais celle déjà en verre. Je suis pour les terra en PVC qui sont pour moi le mieux pour gérer toute espèce confondue et faire ce que l'on veut.
Si c'est du moulé, effectivement, il faut faire des ajustements. Beaucoup rajoutent des aérations.
Moi, je les fais moi-même mais ça ressemble aux leurs en PVC / composite alu en fait.
Il suffit de faire de belles aérations.
La plupart des terras en verre sont mal aérés et tu consommes plus niveau énergie car ça ne retient rien.

Il faut prendre un bon thermomètre laser, rien de plus fiable.

Les céramiques assèchent énormément, avec des incandescence simple, je n'ai jamais eu ce soucis. De toute façon, chez moi, c'est posé sur une grille. Le tout (lampe chauffant + néon UV + rampe LED), c'est mis dans un encadrement ouvert derrière.

Non, là, tu ne le bouges plus pour l'instant. Tu fais juste des aérations si tu n'en as pas de latéral et tu le laisses tranquille. il faut déjà que tu surveilles la mue, le ventre, les paramètres, ses selles. De plus, ton serpent est encore en adaptation.

Vu son âge, si encore selles liquides, c'est coprologie complète (même si c'est plus marqué, je ferais), et si régurgitation -> vétérinaire spécialisé.

Le terrarium c'est un PVC / composite alu 10mm précisément, le problèmes c'est que j'ai déjà rajouter deux grosse aération de 20x40 de chaque coté...

Oui tout les changement cité, j'ai précisé que si je le fait, ça sera après sa mue.

Et les selles sont pas vraiment liquide, elle sont + molles (j'ai oublié de le précisé dans ma première réponse)

Mais la du coup j'attend juste qu'il mue, une fois qu'il a mué je corrige ce chauffage et essaie de corriger cette hygrométrie, et oui si il y à encore régurgitations j'irais voir un vétérinaire spécialisé

Salut,

C'est donc supposément ta gestion interne qui n'est pas bonne alors et pas le terra en lui-même.
T'as une vérification de ta pièce en continu ?

Quand tu dis molle : tu parles fiente d'oiseaux donc pareil avec morceaux / monticules ou en boudin style intestin ?
Si tu parles fiente, s'il mange du rongeur, il y a vérification à faire.

Tu dis bioactif : il y a quoi comme détritivores dedans ?

Pas besoin de le changer de terrarium pour l'instant. C'est à toi de trouver tout de suite d'où vient le problème.
T'as fait des strat dans ton substrat ? T'as fait une zone de récupération d'eau d'arrosage ?

Salut,

Non j'ai pas une vérification de ma pièce en continue...

les excréments étaient vraiment comme de la fiente d'oiseaux.

En détritivores j'ai juste des collemboles et une dizaine de cloportes tropicaux.

Non j'ai pas mis de drainage, c'est quoi que tu appelle des "strat" dans le substrat ? J'ai juste mélanger le terreau arcadia, la terre de bruyère et le fibre de coco, j'ai entre 10 et 15cm de substrat.

Vérifie voir ta température (autour de 20°C) et si tu es bien autour de 50% en hygro.

Je ferais vérifier aux prochaines surtout si tu n'en as pas eu qu'une et vu son âge.

Ok donc t'as pas d'espèces qui aurait pu lui poser soucis.

Si tu es en naturel, le drainage est obligatoire pour ne pas avoir d'eau stagnante, moisissure, problème de moucherons, etc.
Des strats, c'est style une couche de pouzzolane, (le géotextile), une fine couche d'humus de coco, une couche de terre lombri-compostée ou de terre naturelle via décomposition organique, un mélange adapté à l'espèce, une couche nourricière pour les détritivores.

La température de ma pièce varie entre 18 et 22° selon la météo, actuellement l'hygrométrie dans ma pièce et a 57% (sachant que j'ai aéré ma pièce et qu'il a plu dans la journée)
avant d'avoir le terrarium, quand j'avais tout le matériel pas installer, j'avais le thermo/hygromètre de posé sur mon bureau, et ça descendait a 48%, donc je ne pense pas que le problème sois l'humidité de ma pièce.

Ok, je ferais un drainage en bille d'argile quand je referais le terrarium

Tu n'as donc pas une pièce gérée. Quand je parle de pièce gérée, c'est une pièce qui est stable, que tu contrôles facilement, et après tu incorpores le matériel à sa gestion que tu as besoin.
C'est pour t'aider qu'on te demande ça car il faut trouver le poruqoi.
Mais si tu apsses de 48 à 57%, admettons, et bien ton terrarium a une autre gestion à mettre en place du coup.

Tu as cyclé pendant combien de temps ton terra avant que l'ophidien arrive ? T'avais vu quoi comme fluctuation dedans ?

Ici, nous ne sommes pas fan des billes d'argile. Ça peut facilement se détériorer et les moucherons ont l'air de plus se développer.
Si tu n'as pas de soucis et que t'arrives à gérer, ça ne sert à rien de refaire ton terra (tu peux juste modifier ton aménagement si nécessaire) mais ne stresse pas ton animal. Surtout qu'il faut déjà que tu vois s'il n'a pas un problème de parasites ou autre.
Tes souris tu les as où ? Tu les achètes au fur et à mesure ?
Tu pourras faire un drainage voir même avec un système de vidange sur le terra définitif donc le prochain. Tu peux t'y mettre d'ici quelques semaines si tu as les moyens, faire les aménagements, faire des tests, cyclé. Oui, par contre, tu te doutes que ça veut dire avoir du matériel en double mais ça, c'est obligatoire en terrario car si quelque chose tombe en panne, il faut pouvoir tout de suite remplacer.

C'est ton premier reptile ?

Le terrarium est resté une semaine avant l'arrivé du serpent, il y avait un très forte hygrométrie 75-85% (ce qui m'a poussé a rajouté des aérations latéral)

Ok je ne savais pas pour les billes d'argiles
Je fait tout pour ne pas le stresser, en ce moment je change juste son eau tout les jours, et retire ses excréments (il y en a pas vue que je le nourris plus)

Les rosé de souris je les ai commandé sur grillonshop, un lot de 25 rosé, je les ai reçu bien congelé, mis aux congélateur direct après les avoir reçu.

Oui justement, j'ai les moyens c'est pour ça que j'ai tout commandé pour le terrarium définitif, et c'est aussi pour ça que je vous ai demandé si l'élevé sans plante et avec du sopalin c'était une bonne idée ou pas, en attendant que le terrarium définitif soit prêt.

Oui c'est mon premier reptile, d'ailleurs je me suis renseignée longtemps, et je me déçois moi même d'avoir fait des erreurs, grossière pour certaines :/

Justement, je te demande car pour un premier reptile, je trouve que tu as l'air déjà bien renseigné et tu te lances direct en bioactif. Ça demande une certaine gestion et parfois des aménagements spéciaux dans la pièce.
Par contre, sache que 1 semaine de cyclage, c'est un terra tout basique. pour ça, je tape plus sur au moins 1 bon mois, même plus en première expérience.
T'as fait une quarantaine à tes plantes ? Tu les as bien lavées ?

Fais juste ça, c'est très bien.

Je sais que certains ont déjà eu des soucis avec ce site sur les rongeurs. Là, je ne sais pas si ça peut venir de ça.

Non, maintenant que t'as crée son enrichissement, ne va pas le bouleverser, tant que tu n'as pas une grosse humidité du sol, avec une eau stagnante, une invasion de moucheron, ça attendra désormais.
Après, si ton animal a un vrai problème, il faut mettre en isolement et nettoyer complètement le terra mais du coup, il te faut une autre installation à côté. Un terra "médical" et adapté. Ça, c'est plus du cas extrême mais si admettons il a une parasitose, il faut que tout s'évacue et qu'il ne puisse pas le re-chopper ni re-contaminer son espace de vie.
Tu vas faire quoi comme terra définitif ?
Si tu veux savoir les miens qui font 1m60 passés et dans les alentours des 1m80, sont dans des terras (que je dois refaire d'ailleurs) de 1m80x1mx1m20 et 2mx1m20x1m20 environ.

T'as une photo de l'animal pour voir si ton nourrissage est ok ? Si tu nourris de 2 rosés, tu ne peux pas passer à du rosé XL de 3-5g ?

Yep les plantes sont rester 2 semaine hors du terra, et je les ai laver à la douche, je les ai planté dans le terrarium sans le terreau qui était avec.

Il y a déjà deux trois moucheron qui ce balade dans le terrarium, mais le substrat n’ai pas humide en surface, mais un peu humide aux fond (sans être détrempé)

Ah oui ton terrarium est vraiment énorme, tu a les deux dedans ? Son terrarium définitif fera 150x60x80 (je n’écarte pas la possibilité de lui faire un terrarium de 150x80x150 dans quelque années si il atteint une bonne taille)

Je suis aux travaille donc je peut pas envoyer de photo maintenant, mais pour donner un ordre d’idée un rosé fait la largeur de la partie du serpent la plus large

En général, une plante rejette sous 1 mois l'engrais. Il faut la rempoter dès l'arriver dans un autre pot et une autre terre.

Tu vas être envahi alors. Revois ton arrosage, Normalement, dans ce type de terra, ton fond ne devra pas rester mouiller.

Il t'a marqué les dimensions le terra du mâle et le terra de la femelle.
Il faut que tu pousses ta profondeur à 80 cm vu l'espèce que c'est. À part si tu as un petit spécimen, ton animal devrait dépasser. Tu connais le sexe ?
Et on est tjrs en attente de la nouvelle législation... Si elle passe, tu devras te baser dessus.

Donc un rosé tous les 5j, c'est bien, et après tu passeras au rosé XL.

Je fait juste un arrosage ciblé sur les plantes, tout les 4/5 jours environ,

Oui c'est une femelle, avec le gêne melanistic, mais elle ne l'est pas.

Pour l'instant c'est encore un juvénile, mais aux moment ou elle aura une bonne taille, je verrais pour faire un terrarium avec une plus grande profondeur.

Il y a une raison particulière pour qu'il y ai besoin d'un si grand terrarium pour une couleuvre d'1m50/80 ? A part sa grande activité

Quand je voit des gutt qui s'élève parfois dans des 80x40 ou des elaphe taeniura qui dépasse les 2 mètres et qui sont dans des terrarium plus petit..

Et bien, ce n'est pas normal de voir des serpents comme tu cites dans ce type de terrarium. Tu verras que 60 de profondeur c'est trop juste pour une Schrenckii.
Je n'ai envie de la nouvelle législation que pour ça. Elle devrait commencer à s'installer pour la fin de l'année ou début de l'année pro.
Il faut donner un confort de vie à l'animal.
Ça sera (si ça ne change pas): Longueur du terra = mini taille complète de l'animal ; Profondeur = mini moitié de la taille de l'animal ; hauteur = mini moitié taille de l'animal si terricole / taille de l'animal si semi-arboricole / taille de l'animal + moitié si arboricole.
Pour moi, ça, c'est le strict minimum au bien-être. j'en ai marre de voir des animaux tourner en rond, faire les vitres, avoir des écailles ou le rostre abîmé. Avec ça, ça limitera déjà un peu les ventes (car ça va être appliqué partout) et ça empêchera aussi certains déclencheurs psycho chez ces animaux.

Je pense qu'il te faudra mettre un bouchon de vidange si besoin. Toujours utile de toute façon en naturel si problème.

Ah mais je suis complètement d'accord avec toi, pour moi plus on donne d'espace a son reptile, mieux c'est.

Malheureusement les gens ne respecteront jamais cette loi (car difficile à contrôler), quand même les plus gros vendeur de reptile en France, conseille des tailles de terrariums trop petites...

Même les constructeurs de terrarium, je trouve qu'il manque beaucoup de grandes tailles :/

Mais ok je ferrais un terrarium, avec 80cm de profondeur minimum quand il aura une bonne taille !

Je t'avoue que je ne te suis pas trop quand tu me parle de bouchon de vidange, ça consiste en quoi ? Un bouchon sous le terrarium aux cas ou il y a de l'eau stagnante sous le substrat ?

Non, tout le monde ne respectera pas mais ça peut passer aussi sous déclaration à la pref... Il faut voir comment ils vont penser ça.
Les magasins spécialisés ou non seront dans l'obligation d'indiquer les mesures correctes de terra. Les fiches d'élevage vont aussi être revues et il serait temps !
C'est vrai que les terras préfabriqués...Ça manque beaucoup de souplesse et de choix.

Oui, un bouchon en dessous qui permet de vider le trop plein. Il faut aussi prévoir une grille pour évider que ça ne le bouche ou que le substrat ne parte dedans.

d'accord je voit, et avec un terrarium en verre, je met un tube pvc caché dans un coin, avec un couvercle pour éviter que des déchet ou le serpent ce bloque dedans, puis en cas d'eau stagnante dans le fond du terrarium, je pourrais la siphonner ?

En général, ceux qui font du naturel dans du verre, font un trou dans le fond, et ils mettent une pièce qui se tourne pour ouvrir ou fermer ou pouvoir passer un tuyau. On peut aussi en voir sur le côté.

Ok ça marche ! Bah je vais écouter tout vos conseils et je vous tiens aux jus, merci !