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 Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule

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petitpont
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MessageSujet: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 17:07

Bonjour à tous,

J'habite au Rwanda depuis quelques années et je croise sporadiquement sur ma terrasse une sorte de serpent minuscule, 12 cm, tout au plus de la tête à la queue.
J'en avais déjà capturé un mais j'ai dû le relâcher parce que je n'avais rien d'adéquat pour le garder. Je dois dire que j'étais très déçu de ne pas pouvoir l'observer attentivement.
Ce matin, j'étais donc sur ma terrasse et j'appréciais, pieds nus, le soleil de novembre (héhé) quand j'ai senti un vers qui se tortillait sous mon pied.
En regardant dessous, j'étais très surpris de retrouver ce serpent minuscule:
Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Img_1211

Voilà pour la petite histoire, je suis très intrigué par ce serpent mais je n'arrive pas à l'identifier.
Je suis pour l'instant la piste google du Leptotyphlops, mais y a beaucoup d'espèces et trop peu d'images.


Merci d'avance à tous les herpétophiles et autres amateurs de bestioles rampantes.

petitpont. Wink
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 18:52

pour moi c'est un Rhamphotyphlops braminus
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 19:07

Hé, bonne idée. Rhamphotyphlops braminus.
Je compte le relâcher en attendant de construire un genre de terrarium et de savoir quoi lui donner à manger..
T'aurais des infos sur ce qu'il mange? Des larves de termites ou de fourmis j'espère, parce que ça grouille ici.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 19:25

petitpont a écrit:
Hé, bonne idée. Rhamphotyphlops braminus.
Je compte le relâcher en attendant de construire un genre de terrarium et de savoir quoi lui donner à manger..
T'aurais des infos sur ce qu'il mange? Des larves de termites ou de fourmis j'espère, parce que ça grouille ici.
Pourquoi veux-tu le garder ? De toute facon si il fait 12 cm sa vaut dire qu'il est adulte et que si tu le met en captiviter il risque de na pas vouloir s'alimenter
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petitpont
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 19:47

Au fait, je compte pas garder celui-là.
Mais y en a tellement qui rampent par chez moi que je me dis que c'est l'occasion de les observer de près.
Alors dans ce cas, je pourrais essayer d'en garder quelques uns pour voir comment ils se nourrissent, comment ils se reproduisent, etc.

Celui-là, je le mesure puis je le laisse.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 19:57

petitpont a écrit:
Au fait, je compte pas garder celui-là.
Mais y en a tellement qui rampent par chez moi que je me dis que c'est l'occasion de les observer de près.
Alors dans ce cas, je pourrais essayer d'en garder quelques uns pour voir comment ils se nourrissent, comment ils se reproduisent, etc.

Celui-là, je le mesure puis je le laisse.
alors ces serpents sont tous des femelles et elle pondes des oeufs qui donne aussi des femelles,et si tu veut les observer ben dans la nature,pas en captiviter.
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lucas
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 20:07

Pas tres conseille de mettre les animaux sauvages en captivité ... comme a di AZED_74 il risque un refus d alimentation
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gabor
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 20:09

et ils pouront mourir.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 20:11

Si tu veux un vrai snake a observé je te conseil un guttata, laisse celui la tkl, mais si tu le garde reproduis son milieu naturel au maximum ! Puis en effet il risque de ne pas s'alimenté, c'est pas rare du tout que t'en prenne un sauvage et que tu le met en captivité ... fais comme tu le souhaite Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 20:18

Je crois que c'est difficile de les étudier en milieu naturel. Ils se faufilent directement dans des fissures minuscules entre les rochers.
Il faudrait des fibres optiques si fines qu'elles ne devraient pas ennuyer le serpent dans ce genre de fissure.
Personnellement, ça me semble impossible.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 20:20

Met de la roche un peu partout, des cachettes etc ...
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 20:34

En tout cas, je vais d'abord réfléchir à un terrarium adéquat pour ce genre de serpent. Mais faudrait en même temps pouvoir l'observer pas trop difficilement. Je libère le mini-snake.

Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Img_1212[center]

Diamètre: ~2 mm.
Longueur: ~12 cm.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 21:00

Bon, j'vais devoir vous laisser.

J'vais me préparer pour accueillir ces mini-serpents. J'suis pas encore convaincu de l'espèce, faudrait des bonnes photos, ou des détails qu'on trouve que dans les bouquins. Quelqu'un aurait une idée de référence?

Bonne soirée. Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Super19_
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeVen 5 Nov 2010 - 7:21

Bon, pour revenir au sujet, je ne pense pas prendre beaucoup de risques en supposant que ce serpent appartient:
Sous-ordre des SCOLECOPHIDIENS
Famille des thyplhopidés
ou bien
Famille des leptotyphlopidés
La différence entre les deux familles à l'air difficile à détecter Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Hum_ , d'après le même bouquin.
http://books.google.rw/books?id=TZgXtaDjdpEC&lpg=PA35&dq=Rhamphotyphlops&hl=fr&pg=PA35#v=onepage&q=Rhamphotyphlops&f=false

Mais je peux de toute façon le nourrir avec des termites ou des fourmis?

En fait, ce qui serait foutrement utile, c'est une base de données des serpents bien illustrée.
Quelqu'un sait où trouver une telle liste sur le Web?

Sinon, moi j'suis motivé pour lancer la construction d'une base de données illustrées sur le forum.
D'autres intéressés?
Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule La_cla10

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 6:41

Merci a toi pour ses informations fort intérrêssantes


Continue Wink
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 13:23

Merci pour les encouragements, ça fait toujours plaisir.
J'me lance dans un listing illustré de la famille des Leptotyphlopidés (entre 86 et 116 espèces) dans le but d'identifier un serpent minuscule que j'ai trouvé sur ma terrasse.
Il pourrait aussi appartenir à la famille des typhlopidés (au moins 250 espèces), mais je commence par le plus facile parce que j'obéis à l'impitoyable loi du moindre effort.
Bien sûr, toutes mes informations sont glanées sur Google. Sorry, mais il n'y a que deux librairies à Kigali.
Suis pas convaincu de poster dans la bonne section alors j'me vexerai pas s'il faut déplacer la liste, allé! , c'est parti.
Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Sport-s2
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 14:16

Voilà un premier listing de la famille des Leptotyphlopidés.

Il y a 86 espèces selon Wikipédia, mais un article de 2009 (Molecular phylogeny, classification, and biogeography of snakes of the Family
Leptotyphlopidae-SOLNY A. ADALSTEINSSON, WILLIAM R. BRANCH, SÉBASTIEN TRAPE, LAURIE J. VITT)
& S. BLAIR HEDGES) annonce 116 espèces. Ma liste en contient 99.

Donc, les choses ne sont pas très claires mais j'ai pas envie d'entrer dans le cerveau d'un taxonomiste, alors comme il faut bien démarrer quelque part, voilà mon point de départ.

J'éliminerai au fur et à mesure les espèces en suivant la philosophie de tous les coups sont permis, jusqu'à ce que j'ai une liste, relativement succincte, dans laquelle je pourrai identifier le serpent minuscule. Càd que j'utiliserai essentiellement l'origine géographique et les photos disponibles comme critères d'élimination. Bien sûr, si quelqu'un peut me convaincre qu'il a identifié le serpent, je serai content comme un jeune chiot.


Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule L-110
Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule L-210
Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule L-310
Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule L-410
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 14:54

Du bon travail et de bonne recherche ! thumright thumleft
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 15:02

Je supprime les espèces suivantes:
3-Leptotyphlops albifrons-A
Leptotyphlops alfredschmidti mais il n'est pas dans ma liste. Oups?!
28-Leptotyphlops diaplocius-C
15-Leptotyphlops brasiliensis-D
82-Leptotyphlops septemstriatus -E
24-Leptotyphlops columbi-F
Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Lepto_10

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 15:06

Merci Alexis Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 15:27

J'élimine ensuite:
34-Leptotyphlops dulcis-A
49-Leptotyphlops koppesi-B
53-Leptotyphlops macrolepis-C
7-Leptotyphlops asbolepis-D
51-Leptotyphlops leptepileptus-E
Leptotyphlops breuili (pas dans la liste non plus)-F
(Tetracheilostoma breuili (Hedges 2008) WI)
Toujours d'après l'article Molecular phylogeny, classification, and biogeography of snakes of the Family
Leptotyphlopidae qui développe une nouvelle taxonomie, mais j'en sais pas plus parce que j'ai lu en diagonale.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 16:01

J'élimine ensuite:
9-Leptotyphlops bicolor-A
99-Rhinoleptus Koniagui-B
Leptotyphlops boueti (pas dans la liste)(Myriopholis boueti (Chabanaud 1917) WAF)-C
52-Leptotyphlops longicaudus -D

Je garde:
31-Leptotyphlops distanti-E
Leptotyphlops incognitus Broadley & Broadley 1999 SAF-pas dans la liste-F
Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Lepto_12

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 16:36

De rien, merci a toi pour nous faire part de cette experience surtout
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 16:57

J'élimine
70-Leptotyphlops occidentalis-B
Je garde
50-Leptotyphlops labialis-A

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 17:26

13-Leptotyphlops borrichianus
Dans l'article suivant:

New records of Leptotyphlops borrichianus Degerbøl, 1923 in northwestern Patagonia
Cristian Hernan Fulvio Perez, Daniel Roberto Pérez and Luciano Javier Ávila
Paru dans Herpetology Notes, volume 3: 065-067 (2010) (published online on 5 March 2010)

Les auteurs nous parlent du Leptotyphlops borrichianus, je l'élimine parce qu'il ne ressemble pas du tout au serpent minuscule et qu'en plus il a été découvert en Patagonie. C'est quand même très loin d'ici.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule   Besoin d'aide pour identifier un serpent minuscule Icon_minitime

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