- schtom a écrit:
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On voit de plus en plus de nicaragia qui atteignent 1m80 adultes sur le marchés à cause de croisements avec d autres localités ajoutés à un surnourrissage...
C'est pas moi qui te contredira sur les cross foireux , ou une nutrition aberrante ,mais il est normal de voir de plus en plus de Nicaragua de 1 mètre 80 :c'est parce qu 'ils ont toujours fait cette taille .
C'est vraiment typiquement la taille moyenne d'une femelle adulte ,Nic de localité vraie ,nourri normalement et sans crossing aucun . les mâles font plus 1.50
La je te parle de Boa adulte hein ,mais genre vraiment, pas à 3 ans ..mais à 8 ans ... etc
J'ai déja expliqué (enfin tenté quoi ) le nanisme chez les Boa constrictor ,mais les gens ne comprenne pas :la taille n'est vraiment pas un un facteur marquant ,en tout cas c'est loin d’être ce qui frappe en premier .
C'est la corpulence ,liée à des besoins métabolique incommensurablement inférieure aux localités non naines qui est marquante :genre un colombien sous nourri pour paraitre nain ,ou génétiquement petit naturellement (polymorphisme ) ou non (par ex par consanguinité ,qui réduit la taille des individus) et qui ferait 1 metre 80 :c'est juste 6 fois plus large qu'un Nic d'1 metre 80
La tete serait juste 8 à 10 fois plus large ,ca n'a rien à voir ,c'est pas le meme ophidien ,c'est 2 bestioles que quand tu sais les regarder ,elles n'ont aucun rapport
Bon pour les gens ,eux ils se fixent des tailles arbitraires ,sorties de tu sais pas ou ..euh wwouii pour moi nain ,
ça porte des clés ,ça court dans le fort Boyard .. ...oups ,je veux dire un Boa nain c'est moins de 12 millimètre ..1.80 m c'est pas nain ..blablabla
Mais bon ,c'est pas ca la réalité du nanisme chez les Boidés !Bon concernant la localité Nicaragua ,si tu commence à trouver une femelle exceptionnelle dépassant 2 mètre 20 ,ca commence à devenir chaud ,sur la possibilité qu'elle soit une vraie Nic
Après aussi ,quand je vois le nombre de gens qui s’achète un soit disant Nic l ,qui est a l'évidence un central camouflé sous le nom commercial de "Nicaragua " parce qu'il est un des Boas "raté" d'une sélection de sunset cross qui n'est pas hypo mais juste classique ,et que vendu sous le nom de central ,il aurait couté 3 fois moins cher ,que sous le nom "localité vraie " ...je me marre .
Un petit bout d'essai, de ce que j'avais écrit le nanisme sur un autre forum .
"Des boas Nains ???Voila une question récurrente ,souvent posée avec scepticisme et qui laisse place aussi souvent à pas mal de conceptions erronées .... :-D
Tout d'abord ,pour clarifier l'erreur la plus courante et certainement la plus énorme ,les boas nains ,ne sont pas une espèce ou sous espèce différente de leur congénères !!
Certaine localité de boa constrictor a l'intérieur d'une sous espèces sont considérés naines et ceci a la fois chez boa constrictor constrictor et chez boa constrictor imperator
Celles appartenant a boa constrictor imperator sont les plus petites et surtout les moins massives .
Chez les 2 sous espèce ,l'apparition de population spécifique quelles qu'elles soient (spéciation ) en leur sein ,est liée étroitement, la plus part du temps a un isolement géographique ,du reste de la population
cela engendre par la suite ,un isolement génétique ,qui est a la source de leur évolution spécialisée et différenciée ,du à l'adaptation au milieu (darwinisme).
La plupart des souches naines d'imperator ,proviennent ainsi d'iles qui parsèment l’Amérique centrale ,appelées cay ,le "Crawl cay" ,le Caulker's cay " par exemple :
2 iles ou le biotope naturel est extrêmement réduit ,les iles étant minuscule et la nourriture très rare ...voir quasi inexistante ,la survie des populations de boas étant sur certaine iles ,en grande partie dépendante d'afflux migratoire annuel d'oiseaux ..
Certaine population continentale ont subis les mêmes pression extérieurs et ont évolué dans le même sens =les Nicaraguas ,Salvador,hogg ,Méxicain(tarahumara ,cancun ) etc...
C'est cette pression constante du milieu sur les individus ,sa rudesse ,son hostilité qui a contribué par une sélection naturelle darwinienne typique ,a modeler ces boas au long de leur évolution .
Seul ceux qui pouvaient survivre avec si peu bouffe ,ont eu la chance de transmettre leur gène
Les générations successives ,naissant plus petite ,mieux adaptées d'avance ,tout comme les générations succesivement sur nourris en terrario naissent plus grosse ,mieux adaptées aux quantités de bouffe qui choit dans le terra .
Plus on s'éloigne de la zone de répartition la plus chaude (bassin amazonien = colombien ,Boa Constrictor constrictor ,le cousin aquatique Eunectes) et plus les boas rapetissent :en toute logique .
Plus on s'éloigne de l'équateur ,moins il fait chaud ,et le froid à un effet égale au manque de bouffe ,à moindre T° ,le métabolisme est bien moins efficace ,et pour une même quantité de bouffe ,le Boa,en profite moins ,il grandit moins :
C'est connu en terrario depuis des lustres ,les bourrinators accros de la production précoce surchauffe leur Boa pour obtenir des croissances éclaires ..
Le Nicaragua est un pays situé dans l'aire de répartition très au Nord de Boa constrictor ,les boas y sont plus petits ,comme tout boa d’Amérique centrale ,pour ces raisons .
Une géologie spécifique de haut plateaux en altitude renforce encore le coté relativement frais ,par l'altitude ,créant des micro localités à l'intérieur du pays ,encore plus naine que d'autres :un boa des plateaux est plus nain qu'un boa de la mosquito coast ,plus chaude ... (ou 1.80 est tout a fait sensé )
Des études ont montrées que sur les espèces insulaires de serpent(BROWN 1993),la tendance n'est pas forcément de devenir nain ,par rapport au reste de la population,mais bien d'atteindre une taille optimale,c'est ce concept la que l'on voit en action sur les ex ci dessus .
En ce sens il a été observé que les souches insulaires de grandes espèce ,se nanifiait sur les iles
et les petites espèce ,elles grandissaient ,jusqu'a une taille optimum en fonction des proies disponibles .
On croit toujours que ça se nanise sur une ile ,mais non !
Boa constrictor étant considéré comme un serpent géant ,même si bon rien a voir avec les vrais géants (python Sebae,mollure ,réticulé,améthiste/anaconda ) ,c'est donc sans surprise que les populations insulaires aient eu tendance a rétrécir .
Bon mais est ce que c'est nain ??
OUI
Il faut tout d'abord comprendre que l'adjectif "nain" est relatif a l’espèce dont on parle ,oui ça a l'air con ,mais ça semble pourtant bien souvent incompris .
Quand je dis qu'une femelle NIc peut éventuellement atteindre 1m80 ,j'entends souvent :c'est pas nain ça !!
Encore une fois le terme est relatif ....... a une espèce de serpent reconnue comme géante ,alors il est sur qu'un boa constrictor imperator nain ,ne peut ressembler a un vers de terre !
D'autre espèce de "nain géants" ont vu le jour bien avant ,même une espèce insulaire d'éléphants ....eh ben faut pas rêver ,il rentrait pas dans une cage a lapin :C’était plus gros qu'une vache.
Plus marquant encore ,bien que les gens, se fixent unanimement sur la taille en cm ,ce n'est vraiment pas le facteur le plus marquant du nanisme chez les boas .
Alors qu'elle sont leurs différence ,les marqueurs ??
Quelques différence morphologiques ont pu être constatées au fur et a mesure des études et de l’intérêt croissant, qu'on porte aux population insulaire et de leur biotope menacés.
D’après "Biology of the Boas and the Pythons "
Les populations naines du Bélize (insulaires),de boa constrictor imperator ,présente les dimorphismes constatés suivants,par rapport a la population de l'intérieur des terres (les gros !)
Taille: Les boas des iles sur cette étude sont 2 fois plus petit que leur cousins
Poids :Ils sont 5 fois moins gros !!
Ca corrobore mon avis ,ce n'est pas tant par la taille qu'ils sont nains,mais bien par la corpulence ,enfin le manque de celle ci.
Un colombien d'1m 80 qu'il ai fini de grandir ou non ,qu'il ai 18 mois ou 5 ans ne peut être confondu pour un boa de souche naine ,rien qu'a la corpulence ,par un œil avertit !
On constate sur cette souche naine du bélize que c'est le poids encore une fois ,le facteur le plus marquant:
"Seulement" 2 fois plus petit que la normale .....mais 5 fois moins gros
Autre particularité morphologique:on constate aussi un allongement de la taille de la tête dans sa longueur et plus étroites en largeur sur les localités naines ,ainsi que des yeux plus volumineux en proportion bien sur par rapport au reste de la tête , supposé être une adaptation au milieu
Une des particularité les plus marquantes,je pense et qui démontre que l’appellation nain est justifié et non usurpé,est la capacité ces chez souche naine a ce reproduire (cf Russo :the complete boa constrictor=) a un poids très faible ,voir ridicule pour un boa ,puis a ce reproduire, de nouveau l'année suivante avec un même nombre de nouveau nés ,si ce n'est plus ,tout en ingérant un minimum de nourriture ,sans comparaison avec leur cousin normaux,soit une douzaine de repas seulement .
Ils ont un meilleur métabolisme ,et du coup leur cycle graisseux est bien plus facilement annuel ,alors que les gros mettent bien plus souvent 2 ans à récupérer la perte graisseuse ,du à l'effort reproductif
Typiquement ,Les femelles naines deviennent fécondes entre 3 et 5 ans ,et pour un poids de 1400 /1500 grammes
Les mâles a 500 grammes ,des 18 mois si nourris copieusement et a peine 90 cm .
En résumé ,le manque de bouffe leur va très bien ,ils prospèrent même tranquillement dans ces conditions.
Le surplus de bouffe inconsidéré les tuent à petit feu.
Les boas nains sont connus pour être de gros mangeur,comme tout boas ,ils sont opportunistes ,mais saisonnier seulement ,il n'est pas rare de constaté des afflux massifs de proies (migrations d'oiseau ,qui ne font que passer et ne constitue donc pas habituellement une ressource disponible)dans leur biotope naturel ,mais sur une très courte période de temps..
ils n'hésitent pas a ce gaver
Ils peuvent donc prendre beaucoup de bouffe d'un coup et la supporter ,mais de façon ponctuelle et non pas a longueur d'année,le mieux étant pendant la période la plus humide de l'année et la plus chaude : fin de l'été ,début automne
Un régime lourd annuel conduira inévitablement a l'obésité sur un adulte...
Un régime lourd sur un nouveau né et autre juvéniles donnera un serpent mal proportionné ,a la tête anormalement petite par rapport au corps "pin head" en anglais qui pousse tout en long ,sans musculature ,déforme ,quoi .
Pour finir ,il faut bien comprendre comment fonctionne le nanisme chez les boas constrictors.
C'est une réponse ,en partie lié ,à un patrimoine génétique ,hérité d'une évolution dans des conditions hostiles ,du darwinisme ..
Ce n'est la qu'une partie du phénomène ,qui ne peut être dissocié des influences extérieur ,de la plasticité et des variantes phénotypique .
Plastici ...quoi ???
’après wiki :-D
Citation
En biologie, un caractère est dit plastique s'il varie en fonction de l'environnement où l'individu
En bref vous prenez 2 femelles boas nains :vous leur donner des conditions différente, une avec un point chaud a 34°c et nourris de 20 % de son poids tout les 7 jours
et l'autre chauffée a 29 °c nourris de 10 % de son poids tout les 14 jours
et ben sans surprise la 2eme aura une taille adulte inférieur a la 1ere ,c'est ça la plasticité.
Le nanisme, peut donc être inversé en captivité ,et la déjà été auparavant :les spécimens réellement nains de boa constrictor imperator de localité "hogg island" deviennent rare ..
Le phénomène d'adaptation du a des boas trop nourris de génération en génération ,c'est combiné au croisement avec des localités plus grande ,et il n'est pas rare de voir de belle femelle "naine' de plus de 10 kilos !!!
quand même !!
A noter que la nature privilégie toujours la diversité ,afin de favoriser la survie ,elle ne met pas ses œufs dans le même panier .
Ainsi, parmi une vraie localité de vrai Boa conctrictor nain ,même non sur nourris par l'homme
,il y aura toujours des individus qui exprime cette diversité génétique et seront différent de leur congénère :
- Ils voudront manger plus ,et si on leur donne l'occasion atteindront des tailles tout a fait correcte ..et la génération suivante pire !!
Ceci est afin de maximiser la survie de l’espèce ,a fin que quelques soit les conditions dans la nature ,certains individus de la portée soit adaptés a celle ci ,abondance ou famine ...
On trouve la même chose chez les plantes ,certaines graines sur une même plante sont génétiquement programmées ,pour bien pousser par temps de pluie,d'autre par beau temps ...etc
La conclusion pour quelques éleveurs inéduqués ,peu scrupuleux...ou trop crédule
,est douloureuse ...
CE n'est pas une mutation génétique qu'on peut vendre très cher!!
Le nanisme chez les boas constrictor est en partit une réponse plastique :et la il ne tiens qu'a nous de nourrir nos animaux de manière correcte pour préserver dans nos terras des souches de boas uniques et ceci dans leur intégrité = fichtre ,que quelques souches naines de boas au moins le reste dans quelques générations !!
D'un autre coté elle est tout autant une réponse génétique ,ce qui implique déjà de préserver cette génétique =ne pas les croiser avec du colombien générique...
Mais surtout que cette réponse est polygénique ,c'est a dire que des gènes multiple contribue au nanisme ,ce qui rend de ce fait la transmission ,bien dur a comprendre ..
Pour reprendre l'ex du dessus ,de rare individu sont "programmés" parmi les boas nains a être plus gros que le reste ,du fait du polygénisme ils peuvent donner a leur descendance des gènes pour refaire du petit nain (1 kilo 5) ou du gros nain (genre 8 kilos),ou du moyen (4 ou 5) .....
Vous remarquerez ,que je ne parle jamais en taille ,non pertinent ...
La encore malgré cette base génétique la taille dépendra en grande partie de la réponse plastique : la bouffe disponible
On ne peut donc pas cautionner les appellations certes divertissantes que l'on voit fleurir dernièrement telle que : "Nicaragua super duper dinker super dwarf (SD)"
Ce sont juste des Nicaragua normaux ,il n'y a pas de boa Nicaragua" super nain" ,ce n'est pas une réponse génétique au sens ou on l'entend pour les phases/mutations génétique qui serait de type dominante ou co-dominante en l’occurrence ,car ayant une super forme ....
"j'ai croisé un nain avec un nain ,du coup les petits sont super nains " ais je pu lire ,il y a peu
J'imagine qu'il pense que le phénotype nain est une sorte de "morph" et non phénotypique et polygénique ,de préférence co-dom et donc que sa super forme est le super nain
C'est une erreur ,c'est la totalité de la richesse du génome qui décide de la taille d'un boa ..et la manière dont il sera nourris ....
Crasse ignorance ,malhonnêteté ?? Le prix est aussi fantaisiste que la génétique ....
Bon chacun fait ce qu' il veux,mais ne vous laisser pas abuser ,par un nom qui claque et ne correspond a rien de réel ..
Un boa du Nicaragua n'a pas besoin d’être "super dwarf" ou autre attrape nigaud ......
Si l'on peu déjà justifier d'une manière sensée, de leur localité Naine (Nicaragua ou autres) cela suffit pour être sur de leur nanisme ,et de la compétence de l'éleveur aussi et de son entendement !
Les vrais Nicaragua sont nains !! :-D
Encore faut il que l'éleveur apporte des preuves circonstanciées ,que ces boas ,les géniteurs ,sont de vrai Boa nains (localités vraies ou cross nains !)
Une étiquette marquée Nicaragua ,sur un stand de bourse ,sans photos des parents ,historique et généalogie complète, qui remonte aux individus prélevées dans le milieu d'origine ,plus souvent qu'a son tour ,c'est juste une arnaque,pour surfer sur la mode naine ..la mode Nic !
Dans une portée ,il y en a des plus petits que d'autre ,ça n'en fait pas des "duper méga dwarf het dinker",mais juste des petits nains !!
" - schtom a écrit:
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Y a un eleveur sur le forum qui élève des souches pures...
Certes !
Cependant ,même mes souches impures ,toute vilaines et multi crossées ,sont autant de la balle ,en matière de nanisme :il suffit juste de pas etre un gougnafier qui se fout de la gueule du monde .
A force de voir des cross de colombien/central ,de la daube en matière d'hérédité génétique ,quand on veut faire du petit boa ,on se met à fermer son esprit à d'autre vérité .
Mes central de cette année sont 4 millions de % Nain ,sans discussion possible ,mâle central de 500 g a la repro ,il a 3 ans et demi la et fait 800g ,la femelle est une pure nic ..y a pas besoin de développer
Le male a été reproduit ,avec tout plein de localité : mais je connais consciemment et précisément toutes les localités utilisées ,tout son arbre généalogique ,toutes les souches utilisée sont naines ,il n'y a aucun moyen qu'il passe des allèles non nains ,des allèles de colombien si tu préfères ,mes purs Nics ne sont pas plus nains que les central de 2013 .
Quand tu prends que du nain ,ben ça te donne que du nain ,y a pas à tortiller
Le fait qu'ils soit crossing ne change rien :Cancun ,Nicaragua ,Motley central ,panama hypo ,faut pas s'attendre à en voir un grandir ,en une sorte de Trinidad ou de Péruvien quoi !
Bon c'est du travail effectuer consciencieusement ,pas par moi ,juste sur le finish ,en apportant le blushing des flancs sur colorisée de ma Nic hypo ,mais le reste c'est du Jeremy stone
C'est sur que quand tu vois les Dwarfs made in France ou ils ont tous mis du Salmon ..ça risque pas d’être autre chose qu'une mascarade .
Les gens qui se sont fait arnaqués .. et se retrouve avec une femelle de 15 kilos ,n'avaient qu'a ce renseigner un peu de la généalogie ...
L’arnaqueur est plus à blâmer évidemment ,mais l'arnaqué est niaiseux aussi ,faut dire .
Gare aux faux nains ,en finalité ,mais point n'est besoin que le Boa ,soit de localités vraie ,pour autant ,tant qu'il est de localités multi naine .
Sujet: terrarium boa constrictor verre + substrat 
Dim 3 Nov 2013 - 17:53
