Espèce pour paludarium

Bonjour,
je viens dans cette rubrique afin d'exposer mon futur projet, je souhaite créer un paludarium dans un terrarium exo terra de 90H*90L*45P

j'ai réfléchis à de nombreuses espèce, notamment au début je souhaitais un petit groupe de 3 ou 4 agalychnis callidryas seulement possèdant deja des gecko léopard j'aimerais bien une espèce que l'ont voit le jour donc plutôt diurne et ces dernières étant nocturnes elle sont très peut visible le jour.
j'ai donc cherché une potentielle espèce pouvant correspondre à mes critères, j'ai donc cherché du coté des physignatus , basilic seulement ces espèces deviennent bien trop grandes et leurs taille est un problème pour l'amenagement du décor (endommagement des plantes etc..). j'ai donc pensé aux phelsuma notamment le phelsuma grandis qui m'intéresse beaucoup, seulement cette espèce est elle compatible avec un paludarium sachant que je voudrais intégrés une espèce de poisson et/ou de crevette (red cherry) dans la partie aquatique.

je suis totalement ouvert à d'autres espèce pouvant être compatible avec mon projet.

je vous ai fait quelques schéma afin de vous illustrer l'idée que j'ai en tête (réalisé par mes soins sur paint Smile )



La vue du haut :

Salut,

90x45x90 ou 90x45x45 (45 de haut sera juste).
Je vais partir sur 90 de haut.

Physignatus et Basilic demandent de grands terras oui.

Le Phesulma Grandis demande aussi un assez grand terrarium, c'est bien actif et grand. Ce sont des animaux de 25-30 cm. Par contre, j'ai déjà entendu des cas de noyade si les terras ne sont pas "immenses" et il faut aussi des baisses d'hygro. Pas 80% constamment mais la journée à 60 et des pics.

Ce qui me paraît le plus approprié, ce sont les Phelsuma klemmeri qui sont bien vifs. Une petite zone chaude à 30 ; zone froide à 23-24, et de bons UVB. Si besoin de les prendre, notamment pour identification, il faut faire attention car la peau est fragile.

Je pensais aussi au Takydromus sexlineatus mais pas assez de longueur et il faut aussi de la hauteur.

Les Tribolonotus aiment s'exposer aux UVB/UVA et lampe en journée. Après, il faut que l'environnement soit apte à ce qu'ils se montrent. 90, tu peux en mettre 1. C'est assez territorial et ça demande pas mal d'espace terrestre.

Les Lepidodactylus s'éclateraient là dedans. Normalement, c'est une espèce qui ne chutent pas de trop. De toute façon, il te faudra mettre des branches au niveau aquatique, si tu mets une autre espèce. Celle-ci s'adaptera très bien.
Idem pour Lygodactylus conraui.

Salut,

Après, tu as ce qui est amphibien aussi... T'as pas mal de choix là dedans.

Merci pour vos réponse, donc vous pensez que un phelsuma grandis dans un 90 de haut 45 de profondeur et 90 de largeur sera trop petit?

sinon que pensez vous du phelsuma laticauda. j'aurais préféré un grandis mais bon.

Pour les amphibiens j'avais pensé aux agalychnis callidryas mais j'avoue que son coté nocturne m'embête un peu mal grès que ce soit une des plus belles rainettes qui existe.

c'est vrai que les espèce du type lygodactylus aurait pu être bien surtout que quand j'étais jeune j'etais amoureux de williamsi seulement les toutes petites espèces comme celles si m'attire moins que celles de taille moyenne ou un peu plus grosse comme le grandis ou le laticauda.

Pour ce qui est de l'hygro j'avoue que je n'arrive pas encore à me projeté, je sais que j'aimerais intégré une petite fontaine ce qui forcément va augmenter l'hygrométrie, mais si il y a deux vapo dans la journée se serais trop pour le grandis?

Ouais un Phesulma, ça gambade, tu vas prendre de l'espace, et puis ton hygro va être haute pour ce type d'espèce. J'ai un ami qui n'élève quasi que ça, en journée ils sont à 55-60 d'hygro ; et un individu à un terra de 60x60x120. On va dire que ça occupe les 2/3 de la hauteur comme espèce donc déjà que ça fait 30cm... Il y en a qui maintienne dans du 90x45x90 mais, ce n'est pas tout à fait optimal. On va dire que 100-120 cm de haut, c'est pas mal pour du grandis ou celui de madagascar. Et contrairement à ce que certains éleveurs disent, oui, attention au noyade, aussi typique chez les Correlophus, qui ont du mal à ressortir et chutent par moment.

Oui pour le Laticauda. Par contre, c'est très craintif. Peut-être plus que les autres. De toute façon, ce sont des espèces qu'il faut mettre en confiance sinon ça a un peu de mal à se montrer.

Ah oui, très belle rainette. Les Hyla, c'est sympa. J'aime beaucoup. C'est le seul amphibien que j'ai eu et j'ai adoré. Je serais prêt à recommencer. Très curieuse de plus.

Williamsi, magnifique. Sous CDC maintenant.
J'ai eu des Lepydo. Très actifs aussi. J'ai bien aimé même si je ne suis plus très saurien aujourd'hui. C'est quand même sympa surtout que ça vit en groupe donc tu peux regarder les interactions.

Le problème de quand on parle de 80% d'hygro c'est que c'est une hygro non stagnante, non froide, avec uen super aération donc comme la nature en gros. Sauf que là on est en terra.
Et quand tu vois que même dans les enseignes spécialisées, la plupart te conseille ça, alors que beaucoup d'éleveurs amateurs, même pro, passent à des hygro autour des 55-65 suivant les espèces... C'est parce qu'on se rend compte que les infections pulmonaires, respiratoires se développent de plus en plus en terra.
Cette année, sur le forum, on a eu 5 cas. 2 serpents : Viridis et Cheynei ; et 3 lézards : 2 Ciliatus et 1 grandis. En commun des gens qui étaient en terra de 80 à saturation constamment. De plus, avec peu de température, voire nul la nuit. Et voilà... L'hygro, c'est compliqué. Moi, tu sais, je ne me prends plus la tête avec. Sauf pour l'amphibien. Je regarde surtout celle de ma pièce.

Franchement tout ce que tu me dis est très intéressant. finalement je vais peut être partir sur les agalychnis callidryas sa serait plus raisonnable avec la config que je veux faire. je vais me renseigner encore un peu plus que je ne sais sur cette espèce. C'est vrai que c'était mon projet de base et en réfléchissant j'aurais bien aimé avoir un lézard mais bon on ne peut pas tout avoir surtout que comme tu le dis avec cette histoire d'hygro sa complique les choses.

avoir un gecko quel qu’il soit et répondre à ses besoins c'est bien mais je suis dépendant aussi des plantes qui sont présente dans le paludarium et elles demandent minimum 1 ou deux arrosages par jour donc bon c'est sur que ces conditions serait plus adaptés à un amphibiens. Connais-tu des espèces de grenouilles ou autre qui pourrait être intéressante dans une config de palu comme celui là?

En tout cas merci, c'est vraiment intéressant d'avoir l'avis de gens de l’extérieur et leurs expériences.
Merci beaucoup.

Les Lepydo très résistants là dessus ou les Phelsuma klemmeri, un poil plus grand.
Actifs la journée de plus.
Les Tribo si tu fournis un minimum de chaleur résistent quand même bien mais pour en avoir eu... Il faut quand même être un minimum vigilent.

Mais sinon Agalychnis oui très belle rainette. Après, voilà nocturne... Et il ne faut pas que ça t'empêche de dormir ! ^^

Le truc c'est que tu vas mettre une fontaine et quand même un beau bac, j'ai vraiment peur que ça sature trop pour certaines espèces.
Après, je sais très bien que des personnes vont me contredire... Comme toujours et heureusement qu'il y a des avis qui divergent. Mais pour avoir commencé avec des sauriens tropicaux, l'hygro qu'on te dit chez la plupart des vendeurs, éleveurs, c'est vraiment trop élevé. Ce sont en fait des relevés in natura. Là, on est dans un lieu clos... Heureusement que certains en prennent conscience et ça sauve pas mal de reptiles ! Si tu savais le nombre d'animaux de ces biotopes qui choppent des infections et qui pour certains en meurent car rien n'est corrigé... Rien que quand tu fais le tour des forums ou FB.
Après, l'amphibien, c'est comme les salamandres c'est différent.
C'est comme le débat UV pas UV et chauffage pas chauffage. Pour avoir vécu 2 ans en Nouvelle-Calédonie, j'ai, apr exemple, pu voir avec des naturalistes des Correlophus dans leur milieu naturel. Ça m'avait fasciné. Quand tu vois que les geckos vont s'exposer le matin en plein soleil ou aux rayons... et en fin de journée. Je pense quand même qu'en terra il y a un minimum à donner.
Après je ne suis là que pour donner mon point de vue, mes observations, mon avis, et quand tu vois que certains se braquent direct... Ça m'énerve. Encore ici, ça va, mais ailleurs... Direct ça te descend et ça supprime tes messages. Juste pour dire que j'aime les personnes comme toi qui réfléchissent, voient les choses à prendre en compte, les problèmes que ça peut amener, etc.

Après, pour les vapo, oui les lézards boivent les gouttes mais effectivement ça saturera. De toute façon, tu feras des tests avant et tu verras ce que ça donne.

En grenouilles : autre que les tiennes ; les Hyla ; les Dendrobates (attention Azureus est maintenant sous CDC) ; Anotheca spinosa ; Dendropsophus ebraccatus ; Hyalinobatrachium fleischmanni (ça c'est sympa mais à maintenir entre 70 et 80%) ; Teratohyla pulverata (c'est mignon ça ^^) ; Litoria infrafrenata (ça c'est bien gros, certains spécimen sont un peu bcp bruyants par contre) ; Litoria Caerulea (ça c'est très apprécié car très bon mangeur. Faut pas sur-nourrir).
Voilà quelques espèces. Après, les grenouilles ça aime l'humidité mais il ne faut pas en abuser. Généralement ça tourne entre 70et 85%. Les Dendrobates aiment le 90% par exemple. Ça peut même tolérer 100 sur un certain temps. Ce sont des amphibiens à élever à 80-90. Faut voir par rapport à ce que toi tu vas avoir.

Après tu as tout ce qui est salamandre / tritons. Je m'y connais quand même moins. Ça peut t'intéresser. Par contre, ce sont souvent des températures fraîches à très fraîches donc à voir si l'été tu peux...

Si ça peut t'aider

Merci beaucoup, je vais me renseigner sur tout sa et je viendrais faire une petite update sur ce que j'ai trouvé et connaitre ton avis sur la chose.
Merci tes infos sont très enrichissantes.
C'est vrai que je connais un peux ce débat des conditions d'hygro par exemple pour le morelia viridis ou j'avais pu voir qu'il y avait vraiment une guerre sur sa façon de les maintenir (sèche ou humide) et je trouve vraiment dommage que les gens se braque comme sa sans réfléchir (on dirait les guerres android contre apple quoi ) enfin bref merci pour ce infos en tout cas

PS:Pour les espèces demandant des temperatures fraîches c'est compliqués sachant que le terra sera dans la même pièce que mes geckos léopard ducoup lété pour maintenir un 25 maxi c'est très compliqué limite impossible (j'aimais beaucoup la Euprepiophis mandarinus mais je ne pourrais jamais en avoir tant que je serais chez mes parents malheureusement à cause de la température de la pièce)

Rebonjour,

je reviens ici avec quelques idées en tête. je me suis renseigné un peu partout pour voir le ressenti des gens et je reviens ici avec un sujet qui je le sait fait beaucoup polémique "LA COHABITATION".
Alors attention les cas de figures auquel j'ai pensé ne sont pas des cas que je compte appliqué absolument mais je me pose des questions et j'aiemerais avoir des réponsese sans pour autant avoir des réponses hyper braqué limite agressives car je sais comment sont certaines personnes, enfin bref
j'ai réfléchis a de nombreuses choses et j'aurais aimé partir sur deux options que je trouvait très intéressantes:
*****
1er cas (le plus probable):

partie aquatique :
petit poisson et ou crevette red cherry

partie terrestre :
-rien

partie arboricole :
agalychnis callidryas

OU

phelsuma laticauda

********
2eme cas (réalisable selon moi mais un peu plus délicat):

partie aquatique :
petit poisson et ou crevette red cherry

partie terrestre :
dendrobate (espèce la plus adaptée)

partie arboricole :
agalychnis callidryas

OU

phelsuma laticauda
*********


Alors attention je vois déjà venir les plus extrêmes, je sais que la cohabitation d'espèce rend les choses plus compliqué mais quand j'écris ces lignes se sont juste des réflexions dans le but de m'informer et non réaliser mes idées a la suite de l'écriture de ce post.

mes arguments :
-les dendrobates étant des grenouilles diurne/ terrestre et les agalychnis des rainettes nocturne/arboricoles les chances de rencontre serait moindres

-oui je sais que les dendrobates sont de mauvaises nageuses mais ma partie aquatique sera comosé de nombreux rochers/ racines pour qu'elle puisse regagner la terre ferme en toute sécurité

-je sais que ce projet et très ambitieux voire fou pour d'autres mais cette idée me trotte dans la tête depuis de nombreuses années et la réalisé serait un de mes rêves donc je réfléchis bien de longues semaine à ce qu'il est possible de faire avant de me lancer et faire n'importe quoi

-pour ce qui est du phelsuma laticauda c'est vrai que lui par contre est diurne mais il répond mieux à un critère qui est le nourrissage (taille de proies plus homogène par rapport à celles des dendrobates car j'ai vu que les grillons taille 8 correspondant aux agalychnis pourrait possiblement posé problème d'autant plus que de nombreuses expériences observé sur d'autres forum on présenté la cohabitation laticauda et dendrobate comme une réussite.

-pour l'instant je ne vois pas trop ce que je pourrais rajouter de plus

je suis désolé si je donne l'impression d'être toujours sur la défensive dans ce post mais je préfère cela que d'avoir des réponses très négative sans demi mesure
il se peut que mes idées soit mauvaises mais dans ce cas là expliquez moi cela avec des arguments fondé et non pas des *LA COHABITATION C'EST LE DIABLE*

Salut,

Je te le dis tout de suite : la cohabitation, je ne suis pas pour mais j'y reste ouvert.
À part pour les espèces vivants en groupes comme certaines grenouilles ou petits lézards, je n'aime pas et déconseille fortement rien que pour le contrôle de maladie, et les problèmes de domination, blessure qui arrivent, malheureusement, presque tout le temps, plus ou moins tôt.
Cependant, j'ai testé, il y a pas mal d'années le dendro / Lepidodactylus et c'est pour moi le plus concluant sur 1 an.
Déjà, c'est le même biotope que les Dendro ; c'est déjà une chose obligatoire pour la cohabitation de 2 espèces différentes.
Malgré que les Dendro grimpent, et les Lepido descendent, ce sont deux espèces qui s'acceptent tant qu'il n'y a pas un surplus d'individus et donc qu'il y a assez d'espace. Ils ont la même nourriture de plus. Après, ça mange énormément, il faut donc prévoir un élevage ou de grosses quantités à l'avance. Les Lepido doivent aussi être complété de Repashy pour Ciliatus.
Après, si les Lepido sont trop expressifs, il faut séparer.
Par contre, j'avais fait ça dans un terra de 100x50x120.

Pour ton 1er cas, pas de pb.

Pour le 2è non, car 2 espèces de grenouilles avec fortes différences de tailles, et les 2 naviguent dans le terra. Déjà que les éleveurs déconseillent de mélanger plusieurs espèces de dendro car certaines se battent jusqu'à la mort...
Agalychnis demande aussi moins d'hygro que les Dendro qui en ont besoin.
Phelsuma laticauda pareil mais aussi territorial et ça n'hésite pas à attaquer. De plus, il faudrait une dendro du même biotope.
De plus, pour les 2, proies complètement différentes et les insectes attaquent les reptiles. Ça n'hésite pas.

Après, pour les chances de rencontre, c'est tellement aléatoire... Il y en a qui ont tenté la cohabitation 2 Ciliatus x Dendro, il y a un post ici d'une de ces personnes car ça a mal fini. Pendant 1 mois, ça a été, sauf que l'hygro était trop élevée, les Ciliatus ont fait infection sur infection, ils s'en sont sortis mais ont attaqué les dendro de jour. Ça les excitaient. Une dendro grimpe de plus. Ça a quand même besoin de hauteur. Les miennes grimpaient mes branches.

Je sais que parmi toutes les cohabitations tentées sur ce forum (tu peux les chercher si elles ne sont pas archivées ou trop vieilles, car ça n'apparaît plus au bout d'un certain temps), seules Dendro / Lepido étaient concluantes. Après, apparemment, ça ne fonctionne pas pour tout le monde mais dans ce cas, prendre des dendro vraiment terrestres.

Salut,

Bon, c'est vrai que moi de même je ne suis pas pour.
J'en ai testé pas mal quand j'étais jeune adulte... Même cohabitation de même espèce. Toutes vouées à échec sauf "le classique" Lepido et Dendrobates.
J'ai même fait des essais en Centre d'élevage où on essayait dans de grands terras, la cohabitation de même biotope, ça marchait plus ou moins ; au bout d'un moment, ça ratait sur quelques mois.
J'ai par exemple fait Gonatodes albogularis fuscus x Dendrobates : échec cuisant = les geckos attaquaient.

Grenouilles x grenouilles : la cohab qui a vraiment fonctionné mais uniquement dans des terras très spacieux c'est Dendrobates x Hyla. Terra de 120x60x120.

Tu n'as jamais eu de reptiles en plus si ?
Je te conseille de partir sur une espèce, déjà savoir gérer les paramètres, et apprendre la terrario.

Avec la saturation que demandent les Dendro, comme ça, en potentielle tranquilité, je ne vois sincèrement que les Lepido. C'est quand même bien résistant et territorial qu'entre eux.

En tout cas merci pour ta réponse tu a surement raison, je vais donc devoir me décider entre le phelsuma ou les agalychnis. Dans tout les cas sa fait plaisir que tu ai une certaines ouverture d'esprit et que tu sois prêt à réfléchir à toutes les possibilités aussi folle qu'elle soit.
merci je vais donc réfléchir pour changer et je te ferais un retour quand j'aurais pris ma décision (surement dans plusieurs semaines)
Merci

Pour l'info si tu veux j'ai expliquer les espèces que j'ai et que j'ai eu dans ma presentation ici :

https://lapassiondesreptiles.forumactif.com/t41283-bien-le-bonjour

je comprends tout a fait que cela ne puisse pas fonctionner j'attendrais plus tard pour un autre terra, c'est la vie

C'est important de rester ouvert. On en apprend tous les jours
Mais c'est vrai que la cohabitation, c'est compliqué. Quand tu travailles là-dedans, on te demande de faire des tests, de réfléchir.
Comme toujours, il y a ceux qui auront la chance de n'avoir jamais de problèmes et ceux qui en auront tôt ou tard.
On est obligé de conseiller là -dessus et souvent en négatif. En fait, un reptile est solitaire pour la plupart. Il n'y a que lors de la repro, qu'ils se rencontrent. De plus, on est dans un milieu clos, souvent petit à trop petit. De plus, il faut des espèces de même biotopes, etc.
En parlant de cohab de même espèces, comme ça fonctionne : il faut prendre la taille mini conseillée pour une espèce et multiplier au mini par 2 ces dimensions. Sachant que les mesures mini ont été revus à la hausse il y a quelques années même si bcp d'éleveurs ne les recommandent pas ; au moins se baser sur la législation suisse.
Par ex : pour un Ciliatus c'est 60x45x60 ; P. Gutt 120x60x60 ; Eublepharis M. 80x50x50 ; Pogona V 120x60x60 ; P. Obs 150x60x80, et bien tu multiplies ça par 2 pour mettre un 2e colocataire. Après, ça ne marche pas forcément vu que les reptiles sont solitaires. Si ça ne se bat pas, c'est souvent la domination qu'il faut surveiller.
APrès, il y a les espèces vivant en groupe, voire famille, là, c'est différent mais un minimum d'espaces est quand même demandé pour éviter tout soucis.

De toute façon, avant de choisir en définitif, il faut que tu vois déjà les paramètres internes que ça va donner Et puis là tu pourras te diriger sur une espèce.

Après si tu n'est pas rebuté par les serpents il y a les thamnophis qui sont diurnes. Niveau cohabitation quelque part tu n'auras pas de problème puisque ton bassin servira de gamelle de bouffe mais attends toi a renouveler tes poissons souvent ^^'
C'est un projet que j'ai en tête personnellement mais très très compliqué à réaliser.

Merci pour ta réponse, je connais les thamnophis mais pour les serpents je préférerais commencer avec une espèce plus calme genre lampro. Mais c'est vrai que le projet d'aqua terra avec ce genre de serpent pourrait être très intéressant