Puissance/ménagements matos chauffage terra 120 verre

Bonjour a tous !

J'ai fait l'acquisition d'un superbe terra full verre 120 x 60 x 60. (J'ai mis des mois a le trouver, je cherchais vraiment ce type spécifique).

(Pour un python regius, ils est déjà installé dans un terra désormais un peu trop petit. )

Je suis en train de me casser la tête pour l'installation des chauffages .

Bon déjà : je fonctionne avec des tapis. (+ Un pauvre câble chauffant 15w au cas où , pour tempérer une zone trop froide par exemple)
J'en ai déjà un 20w 30x50 qui marche bien, je pars sur l'option d'un second similaire.

Cela me ferait donc une surface de 60x50 , largement suffisante donc. (les 2 tapis ont leur thermostat perso, je peux donc en régler un a quelques degrés de moins pour éviter un changement trop brusque de température jusqu'au point froid). Niveau puissance ça va le faire ?

( Puis le petit câble 15w , si besoin, pourrais me servir a tempérer le point froid . )

(Température extérieure de la pièce assez variable, on va dire 18 mini et 20 en moyenne basse).

ensuite, le vif du sujet :

Chauffage extérieur au terra :

- je les colle sous le terra, directement au verre ? (Je crains cette option, j'avais déjà un terra qui avait fissuré il y a des années a cause d'un tapis collé... Bon le verre devait déjà être abîmé sans que je le vois, mais clairement je flippe complètement que ça ne m'arrive sur un terra aussi gros 🥲)

- je laisse un espace entre le tapis et le verre ? Combien de cm approximativement ?

Chauffage intérieur au terra :
Pour éviter trop de déperdition de chaleur (ce que je crains avec un volume aussi grand en verre) :

- possible de les installer a l'intérieur ? J'isoles également le dessous du tapis pour éviter le contact avec le verre ?
- idem pour l'espace entre les tapis et le faux plancher : quel taille ?

Question matériaux :

Je pensais utiliser des plaques de carrelage fin pour faire office de faux plancher (ça emmagasine bien la chaleur, mais est-ce que ça chauffe suffisamment avec du 20w ?)



Voilà je penses avoir fait le tour de ce qui me taraude.
N'hésitez pas à me dire si je me chie complètement hein 🥲.

Merci infiniment !

Bonsoir

Verre + tapis chauffant à faible wattage = impossible.

Tu as un Regius donc ds un style tropical / désertique, il te faut de la chaleur. Le tapis seul ne peut pas le gérer et un wattage de 20W non plus.

On ne chauffe pas un serpent par le dessous. Je sais que c'est ce qui est marqué tout ça (attention la plupart des fiches d'élevages ont + de 10 ans ; ou sont faites par des éleveurs qui réquisitionnent l'espace et donc font de petits volumes pour rentabiliser ; ou des éleveurs amateurs qui répondent parc e qu'ils voient de marquer sur internet), mais, de base, c'est une technique pour les racks, sauf que désormais, même pour ceux-ci ça a été revu. La plupart chauffe désormais sur les côté.
Après de multiples études, notamment sur les Regius (comme c'est l'un des serpents les+ élevés en racks), ils se sont posés la question du pourquoi du décès prématuré de beaucoup d'individus. En fait, le Regius ne supporte pas le chauffage par le dessous. Ça surchauffe son estomac mais pas les côtés ni le dessus. Ce type d'espèce étant en digestion lente, il n'a pas assez de chaleur pour digérer correctement la proie et ça agit trop vite par le dessous.
J'ai fait partie d'une étude, comem j'en élevais pas mal pendant un temps, et que je suis soigneur spécialisé.
Nous nous sommes accordés à ce que la base pour le Regius soit lampe chauffante + tapis de paroi. Ça fait que le jour, on peut faire tourner les 2, ou que la lampe suivant sa température de pièce, et la nuit, il est là en relai. Perso, pour que ça tire encore moins, j'ai aussi un tapis en double fond mais à basse température 23-24°C, qui me fait une base de chaleur dans les terriers et donc du substrat.
Tu dis que tu as peur des fissures mais avec des tapis à bas wattage = ils tirent trop et créent une surchauffe. Uen autre chose est que le Regius a besoin de terrier. On estime que c'est indispensable d'avoir une couche de 20 cm de substrat environ. La chaleur ne peut donc pas passer... Impossible aussi de chauffer l'air ambiant. Ton terrarium en terme de dimensions posera aussi soucis. Pour un mâle 120x60, ça peut passer, pour une femelle c'est trop petit, mais la hauteur est très importante chez cette espèce car c'ets semi-arboricole. Autant il faut du substrat que de pouvoir grimper et dormir dans les branches. Un mini de 80 cm est obligatoire. Les grandes enseignes commencent également à se tourner en ce sens. Perso, j'élève individuellement les 3 Regius qu'il me reste dans du 150x80x100 (mâles) ; et 180x80x120 (femelle). Ceux-ci passent 60-70% de leur temps dans les branches au retour des beaux jours. Il ne faut pas oublier non plus qu'ils doivent prendre les UV. Tous mes ophidiens y passent du temps. On recommande un kit pro 6% Arcadia pour eux ; et la rampe LED 6500K est aussi obligatoire, ça joue beaucoup dans leur bien-être (et la coloration !).

Donc pour partir sur une bonne base et obtenir les températures correctes (pour rappel : 32° en zone chaude donc dans l'air ; 35°C en point de lampe sur les branche ou pierre ; 26°C en zone froide et air ambiant pour la journée // 20-21°C en zone froide et air ambiant et 26°C en zone chaude pour la nuit) : minimum Lampe chauffante basking spot ou flood (le mieux étant sur thermostat dimming pour ne pas avoir de mauvaise surprise...) + Tapis de paroi (Habsitat High Power 60W + thermostat adapté) + néon UV + rampe LED.

Après, le verre est un problème car non adapté à ce type d'espèce et souvent dépourvu de bonnes aérations (sur le marché, il n'y a aucun modèle de vendu avec un cycle d'air malgré leurs efforts pour certaines marques). C'est un gouffre énergétique.
À part mettre un isolant de côté comme du liège, il n'y a pas vraiment de solution. Souvent, les gens les encastrent mais ça revient plus cher que d'avoir pris un matériau déjà adapté de base et ça fait cloisonner tous les côtés... Après, avec une espèce comme ça, il n'y a pas le choix. Du carrelage ne fera rien, il faut chauffer l'ensemble du terrarium, pas le choix. C'ets une espèce qui demande une grosse température, sinon, ça décline.

Pareil, il faut que tu gères ta pièce : tu as pris tes mesures de température et d'hygrométrie dedans ? Ça peut te guider sur les wattages , mais aussi les corrections à faire. Une pièce non gérée = impossible de gérer correctement un terrarium. Si ta pièce à tendance à être trop sèche ou trop haute ne hygrométrie, on sait qu'avec un Regius au bout d'un moment ça pose un problème pulmonaire. Ils y sont très sensibles.



J'espère que ça te guide. Je n'ai peut-être pas été assez précis.

Bonjour lukas! 

Voilà donc c'est exactement le type de réponse que j'espérais ! Merci infiniment !


Super bon ça confirme mon idée première pour le chauffage, je partais sur une idée de chauffage au sol "doux" + augmenter la chaleur avec d'autres sources (au début je songeait a du plafond chauffant intérieur histoire qu'il puisse profiter de l'espace disponible en hauteur, mais je crains qu'il n'aille s'y coller. Idem pour les lampes.) .

On m'a donc engueulé (sur d'autres forums/pages) en me disant que non, un python c'est un seul chauffage au sol, et pas de lampe car ça asseche l'air ... . Du coup j'étais en train de me casser la tête pour tout envoyer par le sol , et que le verre supporte...

Donc je vais revenir sur mon idée première, qui est de gérer plusieurs sources de chaleur.

Merci beaucoup pour les références de lampes, j'allais y venir dans un autre post, donc comme ça c'est fait .

Je vais donc utiliser mes tapis 20w (vu qu'ils sont dispo, autant que ça serve) pour créer une zone tempérée douce au sol. 
a ce compte malgré leur faible W et avec une sonde collée à l'intérieur au sol pour être sûre de ne pas excéder une certaine température, je peux les coller directement au verre à l'extérieur tu penses ?

Je pars sur ta référence de tapis latéral. Idem pour l'installation, je le colle au verre à l'extérieur ? .

autres paramètres : 

Le terra possède une aération basse (rail grillagé sur toute la longueur sous les portes coulissantes) et une haute (rail grillagé d'environ 5cm centré sur toute la longueur ).

L'hygro est plutôt bonne dans cette pièce, je suis entre 47 et 60 sans rien gérer. Le terra est au plus souvent a 50 , 55 % . Au moins une chose de correcte (j'espère ). , Évidemment je vais surveiller comment ça évolue dans le terra une fois monté. Il tournera complet a vide au moins une semaine/ dix jours de toute facon, pour checker l'évolution/gestion des paramètres.( ça c'est la déformation d'aquariophile )

Effectivement je vais voir comment ça se passe niveau déperdition de chaleur une fois en test, ça me ferait bien chi*r de devoir isoler (pour des raisons purement esthétiques) , mais j'y passerai évidemment si ça ne fonctionne pas .

Je verrais effectivement pour investir dans plus grand dans quelques temps, si je constate que le volume est trop petit . On m'avait beaucoup déconseillé + de 60cm de hauteur pour limiter le risque de chutes, je suppose que c'est obsolète aussi comme info ? 


Merci encore !

Rebonjour lukas, je viens d'aller voir les tapis habistat 60 w. 
Ils sont en 53x28 , du coup j'en prends plusieurs pour couvrir une surface un peu plus importante, ou un seul intelligemment positionné suffirait ? (D'ailleurs côté placement, il y a une hauteur / zone a respecter?) .


Et je positionne la  sonde thermostat en contact avec le verre ou bien un peu plus loin pour l'air ambiant ? 

(J'ai un thermomètre laser a côté pour pouvoir surveiller comment ça se passe, c'est vraiment pour la place de la sonde thermostat. Je reste traumatisée par cette histoire de verre fendu 🥲) .

Merci d'avoir pris un peu de ton temps pour m'aider. 
Je suis désolée de te harceler de questions, n'hésite pas a me rediriger ailleurs / vers quelq'un d'autre (juste qui ne me conseillera pas un seul tapis au sol a 33 et zéro lampes 🥲) , si jamais !

Salut,

Le plafond chauffant n'est pas adapté pour ce type d'espèces. Ça ne chauffe pas assez. Ça ne te ferait que un complément pour sa vie en hauteur.

La lampe chauffante se met sur grillage en extérieur, surtout pas dedans, et encore moins avec du serpent et puis tu perdrais beaucoup trop de place, où il te faudrait un terra de 150-200cm de haut.


"On m'a donc engueulé (sur d'autres forums/pages) en me disant que non, un python c'est un seul chauffage au sol, et pas de lampe car ça asseche l'air ... ."
Typiquement ce qui est en train de m'énerver en terrario, pourquoi je me fais discret et que je n'aide qu'ici... Si je dis quelque chose ailleurs, on me dit que j'ai tort, que je n'ai pas d'expérience, alors qu'ils ne savent pas à qui ils parlent...
Bref. Les céramiques assèchent énormément l'air oui, les incandescences type flood ou basking spot, très légèrement. Pour en avoir dans chaque terrarium, ça doit baisser de 1 à 5% mon hygro ambiante et par rapport à ma pièce... C'est négligeable.


Le seul truc avec tes tapis, c'est que j'ai peur que 20W tirent beaucoup et que tu n'obtiennes pas grand chose... Tu les brancherais ensemble sur le même thermostat ? (Tu as intérêt à en avoir un fiable car ça peut être risqué).
En fait, j'ai juste un tapis "simple" de 60W pour le sol branché à un thermostat proportional pulse (ça fait des économies, évite le on/off, et les mauvaises surprises) mais en double fond. Ça veut dire que j'ai mon PVC (qui isole, et avec une trappe pour sortir mon tapis si besoin et une petite bande d'aération), des petits tasseaux, mon tapis et une plaque de fibres avec aération. Toi, tu vas avoir les tapis sous le terra mais tu auras du vide, et c'est du verre (donc déperdition, on ne peut pas le cloisonner là où il y a une source chauffante, ni de faire tirer trop tirer les tapis car ça peut se fissurer effectivement). Là, ton truc, c'est sensible, c'est pour ça que le verre... C'est bien pour des reptiles de faible température.

Pour le tapis de paroi, tu n'as pas le choix mais le problème est que... ça chauffe beaucoup, c'est conçu pour, donc le verre... Mais tu auras toujours le problème de déperdition.



Pour les aérations, c'est "nul" en fait, une bonne aération c'est une belle ouverture d'au moins 1/4 à 1/3 d'un côté (suivant le biotope) + le toit grillagé où on pose lampe, rampe LED, en théorie le néon UV se met dedans mais tu as trop peu de hauteur et c'est du verre.

Ta pièce doit être stable à 50-55% d'hygro. Impossible à gérer un cyclage de terrarium à l'année sinon et comme j'ai dit, les Regius sont super sensibles avec la captivité.


Tu es obligée d'isolé mais pour moi, le mieux est de changer de matériau, tu es bloquée pour tout là si tu veux faire un truc top pour le Regius. Rien que par la hauteur, pour mettre le néon UV, pour avoir de bonnes températures. Quand bien même tu arriverais à avoir 26°C en température ambiante (donc dans l'air en zone froide), 28-30°C en gradient, 32°C en zone chaude, pour le jour, ça va être compliquer d'avoir 26°C la nuit.


Les risques de chutes... C'est sûr que si on met un bambou ou une branche sans prise... ils peuvent tomber, le but est de recréer une sorte de petit arbre avec des branches où ils peuvent facilement se mettre pour dormir se promener. C'est un animal semi-arboricole, ce qui signifie que tu devrais avoir une hauteur de 100-150cm au moins pour de la captivité (il y a d'ailleurs une loi en travail sur les dimensions...)... Où je travaille, ils ont 2m passés de hauteur et ne sont jamais tombés comme ils ont pleine de branches.


Techniquement, avec une bonne isolation, il n'y a besoin que d'avoir un seul tapis pour cette dimension.

Mettre sur le tapis en direct ne sert à rien, la chaleur se stopperait là. Le problème étant que si on met plus loin, le tapis va bien chauffer donc le verre... On en revient toujours à ça. moi, pour la paroi j'ai aussi un double fonc mais avec une moustiquaire dedans pour que ça aère bien et que la chaleur passe.


J'espère que ça va t'aider !

Bon, déjà, MERCI.

T'imagines pas à quel point ça fait du bien d'avoir des explications logiques, sensées, développées et justifiées. .C'est un plaisir de te lire, tu vas vraiment au bout de chaque définition, en précisant les besoins spécifiques de l'animal . c'est hyper clair et instructif. 
Pas juste "faut faire ça" ou "moi je fais ça et j'ai pas eu de soucis" , même entre personnes aguerries a la terrario, sans chercher de réflexion visant a améliorer les connaissances en place.

Je pensais naïvement que la terrario serait différente de l'aquariophilie, mais effectivement c'est un peu le même merdier pour réussir à trier les informations... 
Du coup grâce à toi j'ai déjà conscience de la puissance et l'organisation du matériel a utiliser selon les matériaux, des besoins précis de l'espèce... c'est un pas de géant, c'est ce qui me freinait le plus pour continuer l'apprentissage. 
Merci de me redonner 130% d'envie et de passion, j'étais presque tombée à 110% avec cette difficulté d'informations  

Donc,  pour le plafond chauffant je pensais en effet a un complément évidemment, histoire qu'il puisse profiter un peu de la hauteur qui lui est disponible (effectivement cette histoire de législation serait bienvenue ! Tout comme les aquariums "boule" on été interdits a la vente, et pourtant bon nombre de personnes pensaient bien faire en l'achetant ...) .

C'est noté pour les lampes, ici elles sont d'origine dans le terrarium, donc je vais remédier à ça.

Bon effectivement le verre est très problématique, je suis vraiment allée dans une mauvaise direction avec ce choix.
Je vais voir pour cloisonner + monter le système de chauffage en interne , et faire mes tests voir comment ça se passe. (Y'a un petit challenge quand même, j'aime bien ça mais en écartant les trop gros risques de casse ).

Si ça ne fonctionne pas je repartirais sur un terra OSB pour le regius, et celui ci en verre me servira à maintenir une autre espèce plus adaptée.

(Tout mes systèmes de chauffage ont un thermostat séparé, même si ils sont configurés pour la même température au même endroit. Je ne conçois pas de brancher ce type d'appareil sans la sécurité d'un thermostat).

Concernant ton explication pour le double fond avec la moustiquaire, je n'arrive absolument pas a visualiser... Genre t'as un sandwich paroi extérieure/ moustiquaire/ paroi intérieure ?

Ah oui, le tri n'est plus faisable en terrario, on voit de tout sur internet... Et souvent, ce sont les vieux sites qui remontent donc ce n'est pas top.
Il y a plein de choses dont on ne parle pas comme la complémentation des proies. Indispensable pour les serpents vu les proies congelées que l'on achète.
Pour les Regius, il y a aussi le fait qu'ils se nourrissent comme les Boa de 60-70% d'oiseaux. Le problème est qu'en captivité, beaucoup n'ne donnent pas et les serpents sont en manque de certains nutriments.


Après, plafond chauffant, dans du verre, ce n'est pas réalisable. Il faut un isolant par derrière + un toi isolant et des côté isolants, là où il est. De plus, c'est un tapis à mettre en intérieur.

Je viens de repenser, vu ta description, tu n'as pas de grille sur le toit ? Même une lampe, ça ne va pas être réalisable... T'es vraiment bloquée pour le projet.
Ta hauteur te bloque aussi. Tu ne peux pas lui donner ce dont il a besoin entre terrier et hauteur.

L'OSB, ce n'est pas top ou il faut en trouver du non toxique mais c'est plein d'écharde, ça émane, c'est du résineux. Il vaut mieux du mélaminé ou PVC.

Je pensais que tu branchais les 2 sur le même thermostat comme ce sont les mêmes.

J'ai ma paroi PVC, des petits tasseaux, mon tapis, et la moustiquaire par au-dessus. Soit je le fais de façon extérieure ou intérieure, ça dépend.

Salut,

Des news de ton installation ?

J'ai pensé qu'on n'avait pas parlé substrat, retenue de chaleur, tout ça.

Salut salut !

Pardon, je ne m'étais pas connectée depuis quelques temps.

Alors déjà, j'ai reçu le tapis habistat 60W. Bon c'est indiqué en ÉNORME dessus qu'il ne faut surtout pas le mettre en tapis au sol, uniquement en tapis de paroi / plafond (en effet après test rapide, il monte a plus de 50 degrés en contact le coco... Y'a un gros risque de scénario catastrophe si j'ai un soucis de thermostat et qu'il n'est pas suffisamment ventilé en double fond , non ? ) .

Du coup je vais isoler au moins 2 paroies + une partie du plafond et l'utiliser en tapis de paroie (cette idée de coffrage avec moustiquaire/grillage fin pour de la paroi est cool, je vais fabriquer ça cet aprem ) .
Jvais caler mon p'tit 20W au sol avec double fond.

Donc sol double fond avec tapis 20W 30x50 (réglé sur une température moyenne, pas plus de 25 on va dire. C'est déjà cool si il les atteints 🥲 ) 
+ double paroie avec tapis 60W 30x60. (Règlé sur une température un peu plus conséquente).

Les deux sur thermostats différents bien sûr.
(D'ailleurs a ce propos, niveau thermostat pour le tapis 60w je pars sur quoi ? Du "high range" obligatoirement ? J'ai eu un soucis avec l'expédition de ce dernier, je me demandais si je pouvais en utilisé un autre plus basique en attendant )

Déjà , arrivé à ce niveau là ça te paraît correct ?

Effectivement il reste pas mal de choses à voir .
J'y vais par étapes .
Pour le substrat je pensais à un mix coco + tourbe blonde , histoire que je puisses gérer l'humidité si besoin, avec tout ces échanges thermiques ... Je t'avoue ne pas encore en être arrivée le dans ma réflexion.

Je me concentre surtout sur ce soucis de chaleur. Si ça n'est pas gérable du tout je changerai de terra, donc pour l'instant c'est vraiment ce qui m'importe .

Encore merci pour tes conseils !

salut,

Pas de soucis, c'était juste pour savoir si tout se passe bien

D'où l'intérêt d'avoir un thermostat fiable (perso, j'en ai toujours un ou 2 d'avance), et que je mets des grilles d'aération pour ce tapis. Après, il faut savoir qu'un tapis au sol, quand on lui demande de tirer à travers le substrat, ça peut monter à 45°C pour des gros voire + si ça surchauffe... Voilà ausis pourquoi, il ne faut pas chauffer par le sol et avoir une pièce stable. En terrario, je ne sais pas comment ils font pour gérer les gens sinon, ça reste un mystère pour moi si t'as des températures variables.

Attention à bien indiquer une température que ton tapis peut atteindre, sinon, c'est comme ça que l'on a un incendie ou une surchauffe ; et c'est chaleur dans terrier dc plutôt 23-24°C en base vu que la terre doit absorber.

Il faut un Habistat qui supporte le high range oui. Il me semble que le proportionnal pulse le fait. En fait, il faut que ça supporte tapis et fort wattage. Le classic n'est pas adapté il me semble par contre.

Très mauvaise idée de substrat : tu ne peux pas faire de terrier, et la coco est un véritable substrat à amener des parasites / bactéries et à devoir le changer continuellement. Surtout que le Regius ne demande pas une grosse hygrométrie... C'est une erreur. 50-55% ; Terrier froid / un peu humide à 60-65%. Ce sont des reptiles qui choppent des infections respiratoires très rapidement (si sec ou humide).