mon pr se frotte

simon67 a écrit:

Pour savoir si il s'agit de mémoire je pense qu'il faudrait que tu essais un ou deux jours après ta 1ère ''expérience''

Un jeune regius qui se fait mordre par un rongeur en aura peur par la suite il t'en faut +???

Mais, ca c'est toujours la meme chose, je ne vois pas en quoi un traumatisme qui laisse des sequelles montre l'intelligence de l'animal?

Le cerveau associe juste la souris a un danger, ca c'est un reflexe, oui...C'est un relfexe conditionnel...

Iloha a écrit:

Mais, ca c'est toujours la meme chose, je ne vois pas en quoi un traumatisme qui laisse des sequelles montre l'intelligence de l'animal?

Le cerveau associe juste la souris a un danger, ca c'est un reflexe, oui...C'est un relfexe conditionnel...

Ouais bon...T'étudiera un peu mieux les serpents alors, et ont en reparlera ensuite. C'est que quelques exemple ça, après j'en ai des tonne et surtout je vois pas pourquoi je perd mon temps avec vous.

Regarder des documentaires, faites connaissance avec des "vrais" du milieu, je sais pas moi...

Johannes reprendre la discution avec vous si ça l'intéresse, par ce que moi c'est bon quoi hahaha

Tu t'y connais peut etre mieux en serpents mais pas forcement dans tout le monde animal et dans les coordinations héréditaires ou dans les reflexes...

A bon entendeur... Si tu te sens superieur parce qe tu t'y connais mieux en serpents, c'est tres bien, je ne suis certainement pas la pour me prendre la tete avec toi...

Donc, nous allons dire que tu as raison, mes etudes n'ont donc servies a rien

Iloha a écrit:

Tu t'y connais peut etre mieux en serpents mais pas forcement dans tout le monde animal et dans les coordinations héréditaires ou dans les reflexes...

A bon entendeur... Si tu te sens superieur parce qe tu t'y connais mieux en serpents, c'est tres bien, je ne suis certainement pas la pour me prendre la tete avec toi...

Donc, nous allons dire que tu as raison, mes etudes n'ont donc servies a rien

Encore une chose, si t'as fais des études. Tu devrais quand même savoir que l'intelligence et la capacité de réfléxion est dictée par l'instinct non ? Par exemple pour les humains c'est principalement le profit, le confort, le bien être etc...

Comme dis sur d'autres post je ne me sens supérieur à personne, moi je fais juste par de ce que je sais et de plus je suis un tout petit dans le milieu encore.

le jour ou tu connaitra quelqu'un qui possède un cobra royal (le + intelligent des serpents) j'espère que tu changera d'avis.

PS: je ne t'en veux pas, et je me prend pas la tête avec toi, pour rien au monde. J'essaie de partager mon point de vue et les quelques connaissances que j'ai agréer en connaissant des pionniers du milieux. Rien de plus. Et ton point de vue et ta position je les respecte, je suis juste pas d'accord avec toi c'est tout. Mais après voila, c'est pas pour ça que je vais tirer la gueule ou autre LOL.

C'est juste que pour moi ça me glande un peu à la longue

Je respecte egalement ton point de vue, il n'y a pas de soucis la dessus...

Pour clôre le sujet, nous dirons donc simplement que les reptiles ont leur propre intelligence (comme ca, c'est assez vaste pour tout le monde lol)

Par contre, si tu possedes un cobra royal, je serai ravie que tu m'en parles...

Pour ce qui est des documentaires (oui, je reviens a l'autre message), je suis un peu une goulue de connaissance et je pense qu'on n'en sait jamais assez, donc j'apprends le plus souvent possible et tout ce que je peux (meme si je suis encore loin de me concidérer comme quelqu'un de cultivé, je m'y attelle )

Iloha a écrit:

Je respecte egalement ton point de vue, il n'y a pas de soucis la dessus...

Pour clôre le sujet, nous dirons donc simplement que les reptiles ont leur propre intelligence (comme ca, c'est assez vaste pour tout le monde lol)

Par contre, si tu possedes un cobra royal, je serai ravie que tu m'en parles...

Pour ce qui est des documentaires (oui, je reviens a l'autre message), je suis un peu une goulue de connaissance et je pense qu'on n'en sait jamais assez, donc j'apprends le plus souvent possible et tout ce que je peux (meme si je suis encore loin de me concidérer comme quelqu'un de cultivé, je m'y attelle )

J'ai pas de king perso, mais j'ai pu observer leurs intelligence chez un ami oui, J'ai d'autres cobras par contre qui ont tendance à e^tre eux plutôt très très cons, mais pas tous.

En fait oui je suis d'accord avec ta clôture, et ai même un exemple, les mygales sont dictées par un instinct terriblement élémentaire, les serpents sont un peu moins cons ^^

Et j'ai pas compris si tu voulais des liens de bon reportages???

C'etait plus pour dire que j'en regarde quand je peux lol mais oui, si tu en as, ca m'interesse!

Oui, de toute facon, comme je le dis souvent, tout est relatif!

Je ne tiens pas à argumenter, je préfère donner des faits, donc dès que j'ai un truc en tête je vous en ferrai part.

exemple : un amethyste de mauvaise humeur qui décide de me chopper, n'importe quel serpent va foncer dans la vitre (ce que les amethystes font souvent je vous l'accorde), mais lui contourne la vitre pour venir tranquillement me chopper dès la première fois. Ca paye pas de mine comme ça sur un écran, mais en vrai on se dit "ptain ! l'est pas con celui là ! " et ça se voyait.

Un réticulé de 4.50 m qui va enfouir sa tête dans le creux des bras de son soigneur pour se protéger le jour où un véto qu'il n'a jamais vu vient le soigner

... à suivre.

ma grosse femelle Kaouthia de 180 cm, extrêmement calme pour l'espèce se laisse manipuler très calmement, mais si tu à le maleur d'y laisser une seule et unique chance l'histoire se termine à l'hôpital voir à la morgue.

De même que quand elle voit la mousse de bloquage posée par terre, elle sait qu'elle va se faire bloquer, et la mort à plusieurs reprises donc elle fait le rapport entre cette mousse et sais ce qu'il va ce passer...

Je ne vais pas recommencer mais, juste avant de clôre le sujet... Sa tête etait peut etre simplement la par hasard... Rien ne prouve qu'il s'y est mis pour se cacher... Comme, je te l'accorde, rien ne prouve non plus qu'il ne l'a pas fait expres...

Pour l'autre exemple, rien ne me vient pour te contredire pour l'instant (bon, je ne peux pas etre chiante tout le temps )

Non, tout ca pour dire, que je ne demande qu'a etre convaincue et je le reconnaitrais le jour ou ca sera le cas (je ne suis pas bornée et si on me prouve que j'ai tord, je m'inclinerai)

Mais tes exemples prouvent-ils réellement quelque chose? Ca laisse place a beaucoup d'explications, je trouve... (celle de leurs intelligence en faisant partie evidement)

Il contourne la vitre a chaque fois qu'il veut te choper?

Atheris a écrit:

ma grosse femelle Kaouthia de 180 cm, extrêmement calme pour l'espèce se laisse manipuler très calmement, mais si tu à le maleur d'y laisser une seule et unique chance l'histoire se termine à l'hôpital voir à la morgue.

De même que quand elle voit la mousse de bloquage posée par terre, elle sait qu'elle va se faire bloquer, et la mort à plusieurs reprises donc elle fait le rapport entre cette mousse et sais ce qu'il va ce passer...

Elle le sait, ou elle a le reflexe de mordre parce que son instinct lui indique?

Je donne un exemple simple, les fourmis qui travaillent toute leur vie, elles n'ont aucune idée du pourquoi elles font ca... Elles sont juste programmées a le faire...

Apres, on a peut etre simplement des mots differents pour exprimer la meme chose au final...

D'ou l'interet d'arreter ce dialogue de sourds lol

Petite precision, je ne denigre pas du tout l'instinct animal hein...

Il vaut tout autant l'intelligence humaine. (je parle de la place de chaque etre sur terre)

Je voulais simplement exprimer que pour moi, ce sont deux mecanismes differents mais l'un n'est pas inferieur a l'autre, c'est peut etre ca que vous avez mal compris... Je n'insinue pas que le serpent est un animal con, juste qu'il fonctionne differemment...

J'ai un peu de mal la, apres ma nuit de 3h et le boulot dans les pattes lol

J'ai des problemes de mocalisations (pour ceux qui ecoutent rires et chansons lol)

Iloha a écrit:

Petite precision, je ne denigre pas du tout l'instinct animal hein...

Il vaut tout autant l'intelligence humaine. (je parle de la place de chaque etre sur terre)

Je voulais simplement exprimer que pour moi, ce sont deux mecanismes differents mais l'un n'est pas inferieur a l'autre, c'est peut etre ca que vous avez mal compris... Je n'insinue pas que le serpent est un animal con, juste qu'il fonctionne differemment...

J'ai un peu de mal la, apres ma nuit de 3h et le boulot dans les pattes lol

J'ai des problemes de mocalisations (pour ceux qui ecoutent rires et chansons lol)

ps c'est un probleme de mongolisation ... ^^

Et bien pour ma femelle qui n'à vu cette mousse que 3 fois dans sa vie, tout laisse à penser que elle sait qu'elle va se faire chopper derrière la tete, et elle va vraiment pas mordre comme ça n'importe quoi. y'avait une année qu'elle l'avait pas vu en +. la l'autre jour la mousse était par terre, et sa tête et passer à côté, elle à directe mordu à 2 reprise dedans. Donc oui elle sait ce que c'est, et comme je dis, c'est le cobra le + intelligent que j'ai. Une fois que ma mains l'à enfoncée dans la moussse et qu'elle est saisie, + de résistance du tout.

tu dis que tu ne peux pas être chiante tout le temps, mais .... est ce ta volonté quand même ?
Parce que reconnaitre que tu as tort tu es d'accord, mais je ne sais pas si tu as vraiment envie !

Plaisanterie mise à part, tu es ouverte à la discussion ok, mais on sent une volonté de ne pas démordre de tes convictions.
ce que je dis n'est pas agressif rassures-toi, et nous avons bien compris que tu ne considère pas les ophidiens comme inférieur.
Mais toute réflexion vient de l'instinct lui même, c'est lui qui, fasse aux divers problèmes de temps d'espace, de danger, de reproduction, et de toutes les problématiques rencontrées dans la vie donne la capacité de réfléchir. et si l'exemple des boeleni qui mettent leurs mue dans les arbres afin de les exposer au vents pour marquer un territoire ou éviter la consanguinité n'a pas suffit à te montrer qu'un serpent peut avoir de la reflexion, je ne vois pas quoi rajouter.

On ne peut pas se permettre de dire ou même de penser qu'ils font ça sans s'en rendre compte, tout simplement car nous ne sommes pas dans leurs tête.
émettre l'idée qu'ils aient une réflexion est plus raisonnable que le contraire, tout simplement car on retrouve plus de fait qui indique une reflexion que des faits qui traduisent une "absence" de réflexion.

Dans le même style j'ai récemment entendu un jeune qui disait que les serpents ne s'ennuyaient pas. Hors des formes de dépressions ont été enregistrées chez des spécimens de Morelia viridis et coralus caninus qui éprouvait une lassitude et ont développé des anorexie mentale dirons nous, de par le manque du milieu naturel. une nostalgie quoi !

si c'est bien pour retirer les odeurs que ce python se frotte, je pense qu'il sait très bien ce qu'il fait, tout comme un chat qui se lave, ou comme un humain qui se repose car fatigué. On fait ce qu'il faut, selon nos capacités bien sûr, pour régler les problèmes quotidiens lié à la vie.

Le polissage d'écaille aussi... Les Cerastes qui s'enfonce dans le sable pour attendre une proie..... Naturel oui, mais pas de hasard quand même.
Nous dévions, désolé. Mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.

Certe ont à dévié un peu du sujet, mais dans tout les cas l'intéressé à eu sa réponse. Donc je pense que développer un débat comme celui ci ne peut être que intéressant pour tout le monde.

Atheris a écrit:

Certe ont à dévié un peu du sujet, mais dans tout les cas l'intéressé à eu sa réponse. Donc je pense que développer un débat comme celui ci ne peut être que intéressant pour tout le monde.

On s'en fou de cette déviation ^^, ça devient bien intéressant. Je plusois ce genre de débat

Ysor a écrit:

Atheris a écrit:

Certe ont à dévié un peu du sujet, mais dans tout les cas l'intéressé à eu sa réponse. Donc je pense que développer un débat comme celui ci ne peut être que intéressant pour tout le monde.

On s'en fou de cette déviation ^^, ça devient bien intéressant. Je plusois ce genre de débat

+1 et je vois pas pourquoi un serpent n'est pas intelligent , la quasis totalité des être vivant a une forme d'inintelligence a la hauteur de ces capacité gestuelle .

Je ne pense pas que Iloha pense que les serpents n'ont pas d'intelligence, mais qu'ils ne font pas les choses consciemment. Style "je fais ça parce que". Mais je pense que c'est faux, et dans l'absolu, c'est le résultat qui compte !

billy a écrit:

Ysor a écrit:

Atheris a écrit:

Certe ont à dévié un peu du sujet, mais dans tout les cas l'intéressé à eu sa réponse. Donc je pense que développer un débat comme celui ci ne peut être que intéressant pour tout le monde.

On s'en fou de cette déviation ^^, ça devient bien intéressant. Je plusois ce genre de débat

+1 et je vois pas pourquoi un serpent n'est pas intelligent , la quasis totalité des être vivant a une forme d'inintelligence a la hauteur de ces capacité gestuelle .

Je ne pense pas que le serpent n'aie pas d'intelligence, il a son intelligence...

Oui, effectivement, nous ne sommes pas dans la tete du serpent et au final, la seule chose qui compte, conscience ou pas, c'est que ce sont des animaux qui reussissent a s'adapter a leur environement... Puis, je pense que c'est un debat sans fin...

Pourtant, je t'assure que je prends en compte tout ce que vous dites et que je le retiens, je n'ai pas du tout envie de camper sur mes positions, au contraire! Ya que les imbeciles qui ne changent pas d'avis :d

Question: On a deja fait des etudes sur le cerveau des reptiles?

ne t'inquiètes pas, je ne te considère pas comme une personne bornée, et tu es visiblement avide de réflexions et de savoirs.
je pense qu'il y a eu des études comportementales, sur le cerveau lui même pas sûr. Ensuite bcp de serpents ne sont pas très fin ça c'est clair !
Mon viridis qui se mord la queue et fait une consgtriction sur lui même, mon mcdo bourrin sans finesse, etc.... les exemples sont bcp plus nombreux ça c'est clair !

alors j'adore se post trés interressant sa change

bon pour en revenir a cette histoire qu 'un serpent se frotte pour enlever l'odeur c'est une étude que j'ai mener moi même et d'autres personnes avec qui je discute depuis plus de dix ans , sa n'a pas étais fait sur un ans c'est sa que je veut dire

et on a donc convenue que oui il fesait sa pour s'enlever l'odeur qui en se frottant certes s'étale un peu mais disparait aussi (exemple un ours blanc se roule dans la neige aprés un repas pour faire partir le sang et les odeurs)

eh bien les serpents ont la même réactions , alors est ce que c'est c'est instinctif ou une certaine intelligence je pense pour la seconde car , je m'explique :

j'ai mon couple de variegata adulte quand je les nourris je les sépare hors quand je les reunis de nouveau si l'un ou l'autre ne c'est pas frotter ils s'attaquent et assez violament et je galére pour les separer
Par contre si il se sont frotter au decor il n'y a jamais eu d'attaque

j'ai par ailleurs constaté que au fil des années des serpents vivant a deux se frotte avec plus d'insistance que des serpents maintenue seul

Merci pour ce complément michael.

MICHAEL65 a écrit:

alors j'adore se post trés interressant sa change

bon pour en revenir a cette histoire qu 'un serpent se frotte pour enlever l'odeur c'est une étude que j'ai mener moi même et d'autres personnes avec qui je discute depuis plus de dix ans , sa n'a pas étais fait sur un ans c'est sa que je veut dire

et on a donc convenue que oui il fesait sa pour s'enlever l'odeur qui en se frottant certes s'étale un peu mais disparait aussi (exemple un ours blanc se roule dans la neige aprés un repas pour faire partir le sang et les odeurs)

eh bien les serpents ont la même réactions , alors est ce que c'est c'est instinctif ou une certaine intelligence je pense pour la seconde car , je m'explique :

j'ai mon couple de variegata adulte quand je les nourris je les sépare hors quand je les reunis de nouveau si l'un ou l'autre ne c'est pas frotter ils s'attaquent et assez violament et je galére pour les separer
Par contre si il se sont frotter au decor il n'y a jamais eu d'attaque

j'ai par ailleurs constaté que au fil des années des serpents vivant a deux se frotte avec plus d'insistance que des serpents maintenue seul

Oui, mais comment prouver que ca ne vient pas de leur instinct de survie qui leur dicte de le faire? (meme si, l'instinct de survie est bien evidement aussi une forme d'intelligence, ca je n'en doute pas)

Ou est la frontiere entre le reflexe et le reflechi?

Tes serpents ont bien le mecanisme de s'attaquer entre eux quand tu les remets et qu'ils ne se sont pas frottés, pourquoi ne serait ce pas aussi un mecanisme?

(Je ne fais que poser des questions hein^^)

Le probleme est insoluble, je pense...

On ne peut, tous (y compris moi biensure) que faire des suppositions...