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 Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête

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Le Forogeur
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MessageSujet: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeSam 6 Avr 2024 - 0:12

Bonjour à tous,

Je me présente rapidement, je suis Baptiste, j’ai 21 ans, je fais des études dans le génie industriel et voilà que depuis peu, je souhaite me lancer dans un projet de terrarium automatisé.

Sachant que j’ai de grandes chances de rentrer en école d’ingénieur l’année prochaine, je veux me lancer comme défi d’automatiser complètement le terrarium et par mes soins (ça fera sûrement un prochain sujet sur le forum Smile ).

Mais avant de me lancer dans ce projet, j’ai beaucoup réfléchi à tous les problèmes que peuvent engendrer l’acquisition d’un animal. Ayant eu des animaux durant mon enfance, la question des vacances est vite arrivé, cela dit je pense qu’il y a évidemment des solutions.

Mais mon problème est le suivant, si je vais en école d’ingénieur l’année prochaine, étant en alternance, je risque de devoir me déplacer toutes les 4 à 5 semaines entre deux appartements (a environ 1h30 de route à chaque fois…) pendant deux ans !
Je voulais donc savoir si il était difficile de déplacer un gecko ? Et si c’était possible au sens où je n’aimerais pas que l’animal stress et/ou se sente mal… et donc meurt à cause de ces déplacements…

Voilà j’espère que j’ai été assez claire, j’espère que vous aurez des réponses à m’apporter !

Merci d’avance !
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JayP7
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JayP7


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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeSam 6 Avr 2024 - 20:33

Bonjour,

Quand tu as un reptile, il n'est pas possible de le déplacer. Enfin, si, pour un déménagement mais ça ne se fait pas comme on déménage avec un chien.
Ces animaux restent sauvage, même si certaines espèces sont assez habituées à l'homme mais elles sont continuellement sujettes au stress.
Les déplacer souvent n'est donc pas une bonne idée à ce niveau, d'autant plus que ça pourrait déclencher une parasitose (parasites internes en masse).

de plus, un terrarium se cycle suivant la pièce pendant un bon mois en général (plus pour du tropical). Il faut connaître ses paramètres de pièce ; savoir comment elle varie suivant les saisons.
Il faut des paramètres précis et ça ne s'improvise pas.
De plus, avant de mettre un animal dans un terrarium à un autre endroit, il faut que ce terrarium tourne déjà depuis un certain temps (c'est donc le cyclage).
Quand bien même les 2 terrariums tourneraient en continu, ça engendre un stress important à l'animal, qui, une fois où il s'habituerait à son environnement (un bon mois suivant les individus), devrait déjà repartir.

C'est donc infaisable dans ta configuration.

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Le Forogeur
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeDim 7 Avr 2024 - 9:41

Bon, c’est évidemment la réponse que je redoutais mais qui me paraissait évident… enfin merci pour la réponse, donc il faudrait soit que j’attende la fin de mon alternance, soit que je trouve un ou une petsiter sur ma ville pour pouvoir s’occuper du gecko la semaine… un peu galère j’avoue 🤣
Bon et bien je vais continuer à réfléchir.
Cela dit, comme je souhaite automatiser complètement, je comptais d’abord faire tout le terrarium et l’automatiser avec seulement les plantes et les cloportes, oui plus tard , ajouter le gecko.
Je vois que tu me conseilles de savoir les cycles de sa pièce, l’objectif est de savoir comment chauffer et refroidir selon les saisons son terrarium c’est bien ça ?
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Le Forogeur
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeDim 7 Avr 2024 - 9:56

Ah oui et du coup on est d’accord que peu importe le reptile c’est impossible de le déplacer (hors cas très exceptionnel) ?
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Lukas75
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeDim 7 Avr 2024 - 12:35

Bonjour

On estime que déplacer un reptile une fois par an est déjà trop. Hors cas de grande nécessité, type soins mais ils reviennent sur leur territoire dans les heures qui suivent.
Même si tu es proche de ton deuxième habitat, ton animal va à chaque fois sur un lieu à redécouvrir et se réapproprier, c'est énormément de stress.
Pour des formations, j'ai déplacé des reptiles mais je faisais un roulement à chaque fois. Même les varans, qui sont résistants, montraient des signes de fort stress après 2 déplacements.
Aucun reptile n'est fait pour être déplacé aussi fréquemment. Au bout d'un certains temps, il aura des problèmes : théoriquement de parasites ; cardiaque ; voir une maladie pulmonaire de variation de température fréquente.

Prendre un pet-sitter... ok mais avec de grandes connaissances. Pour avoir vu de gros soucis, hors du fait que des gens viennent chez toi..., je recommande plus que fortement de voir avec un capacitaire et de faire un contrat entre les 2 personnes. Faire une visite vétérinaire avant de partir ( dans ton cas, ça serait 2 fois par an si pas de soucis particulier) pour prouver la bonne santé de ton animal ; en cas de soucis, tu peux te retourner contre une personne déclarer et voir la DDETSPP. Normalement, ces gens savent ce qu'ils font et s'ils voient un problème sur ton installation, gère le problème (ce qui n'est pas souvent le cas des pet-sitters qui ne font que bêtement ce qu'on leur demande en général sur ce type d'animaux).

Tu parles d'espèces tropicales j'ai l'impression non ?
La terrariophilie, il n'y a pas de secrets, plus ta pièce est stable, moins tu as à gérer, et plus tu as de chance que ton animal aille bien. Si l'hiver tu est à 18)C, et l'été à 25°c, autant te dire qu'aucun projet n'est faisable, si on est sérieux. Le but étant de rester avec des pièces à 20-22°C. De plus, tu te dois d'avoir une pièce à 50% en stabilité quelque soit l'espèce, sinon, pareil, c'est ingérable.
Cycler un terra est de voir le comportement de celui-ci suivant les petites variations de la pièce : avoir les bonnes températures jour/nuit, la bonne hygrométrie, et avoir le moins à t'en soucier. Dans le cas d'une pièce non stable, ton cyclage va être foutu à chaque variation et tu vas devoir travailler quotidiennement au bien-être de l'animal afin qu'il ne souffre pas.
Si tu parles de gecko tropicaux, sache que beaucoup d'entre eux meurent l'été car la pièce est trop chaude et qu'il n'y a aucune baisse la nuit, et que la zone froide de jour est trop haute.
Le cyclage se fait aussi sur le comportement du terrarium avec les UV et la rampe LED.

J'espère que ça répond à tes questions.
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Le Forogeur
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeDim 7 Avr 2024 - 12:55

Franchement, merci beaucoup pour toutes ces infos, ça me fait prendre encore plus conscience que ce que j’avais vu et ce qu’on m’avait dit… c’est la que je vois que j’ai bien fait d’envoyer un message à des passionnés et pas que à ce que j’ai vu sur internet…
Bon et bien je crois que je vais attendre la fin de mes études ou enfin la fin de ma dernière alternance en troisième année !
Ou j’essaierai de trouver un moyen pour que quelqu’un s’en occupe dans mon logement principal !
Je reviendrais sûrement vers vous plus tard pour le terrarium car je souhaite quand même en faire un mais sans reptile dedans !
Je pose une dernière petite question, pour les Terra plus sec, pour mettre par exemple un gecko léopard, est ce que c’est plus simple de cycler un Terra sec avec un gecko léopard ? Comme on est sur des températures plus chaude et plus sèche, et que chauffer est plus simple que refroidir, j’imagine que c’est quand même plus simple à gérer ?
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeDim 7 Avr 2024 - 14:23

Il y a des personnes qui nous trouvent trop drastiques et trop rigides mais la terrariophilie c'est ça. C'est quand même une science et ça ne s'improvise pas. Dire, par ex,  que le "Gecko à crête" n'a pas besoin de chaleur est faux. Dans son habitat, il y a des zones ensoleillées et des zones plus dans la pénombre. Même s'il évolue dans des zones ombragées assez stables, il y aura quand même des variations. Là, c'est de la captivité mais il faut essayer au maximum de respecter ces animaux. Ce n'est pas à eux de s'adapter.
Beaucoup de conseils que l'on voit sur internet date d'il y a 10 ans. Les gens les reprennent encore ou n'évoluent pas. A titre pro et perso, j'essaie de me tenir au courant des avancées, découvertes, je me forme.
Je vois aussi des enseignes spécialisées réellement "vendre" désormais. On sent le côté consommation. Je n'entends plus forcément les mêmes conseils qu'avant et c'est dommage. On cherche à faire la vente et on ne cherche pas à savoir dans quelles conditions ils vont être et on ne donne pas toutes les informations. On ne va pas se le cacher, beaucoup d'animaux meurent à cause de tout ça.

En soit, débuter avec un terrarium sec ou tempéré est plus "simple" dans le sens qu'il n'y a pas l'humidité à gérer.
Après, avec un terrarium désertique, tu as la surchauffe à gérer, notamment des lampes, car tu utilises la plupart du temps de fort wattage, et il vaut mieux sécuriser ton matériel. D'où aussi l'intérêt de la pièce stable. Si tu as une pièce trop chaude, ton animal va mourir de chaud, si ta pièce est trop froide, il va falloir tant bien que mal monter ton terrarium a bonne température (et je pense notamment à la zone froide et l'air ambiant) le jour et la nuit.
Pour ton hygrométrie, en désertique, on est à 40-50% d'hygro. Les lampes assèchent légèrement donc toujours le truc d'avoir une pièce à 50%.
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Le Forogeur
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeDim 7 Avr 2024 - 15:00

Franchement je ne trouve pas spécialement ça drastique, au sens où c’est normal de chercher au maximum de se rapprocher de l’habitat naturel de l’animal. On est pas sur des animaux comme des chats ou des chiens qui sont domestiques !
Moi qui suis dans les sciences depuis quelques temps, et qui est dans le monde de l’industrie dans lequel l’évolution est constante, on a pas le choix que de s’adapter. J’imagine que c’est pareil pour ce domaine. C’est pour ça que j’essaye d’avoir la même démarche ici et d’avoir plein d’informations pour tout recroiser…
Mais malgré tout, même dans les magasins il faut faire attention, car on m’avait dit que le déplacement de ces animaux était compliqué, mais on ne m’a pas parlé de possible maladie du à ça… donc c’est pour ça il fait beaucoup chercher !
D’accord ok merci pour les informations sur les terrarium désertique pour le coup c’est ce que j’avais entendu !
Après comme je veux tout automatiser, je voudrais faire un programme qui gère ça donc en cas de froid pas de problèmes, par contre le problème c’est l’été, et les surchauffe, il faut que je regarde si ma chambre n’est pas trop chaude l’été !!
Et pour l’hygrométrie avec une sonde il faut juste surveiller l’évolution pour pas que ce soit trop haut ou trop bas !
Mais j’essaierai peut être de commencer par ça !
Est ce qu’il y a des choses importantes à savoir pour les terrarium désertiques ?
Je sais qu’il faut deux zones, une froide et une chaude, une boîte à mu c’est mieux aussi, mais après j’avoue que je ne sais pas trop ce qu’il y a d’important pour ce genre de terrarium, je me suis moin l'intéressé…
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeDim 7 Avr 2024 - 16:05

Si tu veux, les reptiles sont porteurs sains de parasites. Nous aussi on a des bactéries and co, sauf que eux, d'autant plus sur les lignées issues de peu du sauvage, ont du négatif. Le stress, engendré par de la manipulation / transport / environnement / Aménagement / paramètres / autres, peut par exemple enclencher une prolifération de ces parasites. C'est un exemple parmi tant d'autres.

Il ne faut cependant pas oublier que l'automatisation n'empêche le passage quotidien de vérification. On ne part pas en vacances sans qu'il y ait quelqu'un qui passe quotidiennement voir si tout est ok et pour changer l'eau.
Beaucoup oublient qu'un appareil peut tomber en panne. On ne le voit avec les thermostats et les pulvérisateurs par ex.

L'hygrométrie en théorie c'es quelque chose qui se surveille peu si notre cyclage est bon. Moi, je checke juste celle de ma pièce, comme elle tourne entre 49 et 55%, je sais que c'est ok dans les terras.

Il y a la zone froide, zone chaude, le gradient thermique, l'air ambiant. Pour les températures, et l'aménagement, ça dépend sur quelle espèce on part.
Mini 3 cachettes (chaud, gradient, froid), perso, je conseille mini 5 suivant l'aménagement à faire.

Les boîtes à mue, ok mais les type ExoTerra Caverne en couleur naturel, même si ces résines ne conviennent qu'à de petits reptiles, ou il faut faire soit même.. Perso, je préfère un côté plus naturel donc je fais des grottes ou terriers humides.

Chez les désertiques, il y a des espèces à chauffer la nuit également.
En général, on utilise de plus fort wattage de lampes en chauffe. Les tapis / plafonds peuvent être équivalent.
Les indices UV sont en général plus important.
L'éclairage LED est à moins tamiser.
Evidemment, encore plus quand on a besoin de chaleur, je recommande les terras en PVC, ou mini bois mélaminé.
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeDim 7 Avr 2024 - 16:59

Et bien merci pour ces informations ça me sera très utile !

Bien sûr, moi qui suit dans le domaine de l’industrie, on sait très bien que l’électronique peut être très capricieux 😂

Ah oui d’accord, ça se gère très peu pour ce genre de Terra.

Merci beaucoup pour les info sur les Terra désertiques, pour ma part je partirais sur du gecko léopard si je commence par ça, donc j’ai vu beaucoup d’informations en bouquin et sur internet, par contre, j’ai vu deux choses différentes pour ce reptile. Certains mette des lumières au dessus pour faire le cycle et certains n’en mette pas (vidéo bebesaurus). C’est vrai que ce reptile n’a pas forcément besoin de lampe à UVB et si la journée la lumière rentre dans la pièce je ne vois pas l’intérêt d’y rajouter une lampe, vous en pensez quoi ?
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitimeDim 7 Avr 2024 - 21:10

Tout terra bien fait se gère peu mais avec une surveillance quotidienne.

Il est obligatoire de mettre des UV et LED à tout reptile.
Ceux qui disent que non, c'est tjrs l'argument vendeur sauf qu'après, c'est à toi de doser les apports essentiels qu'apportent ces 2 lampes. Qui connaît les réels besoins de son individu ? Après, on trouve des animaux en hypovitaminose ou en hypervitaminose (amenant tous les 2 à la mort au passage) parce que les gens essaient de doser eux-même la quantité de D3 dont a besoin leur animal.
Ça ne fonctionne pas comme ça.
Une pièce lumineuse est obligatoire (sans soleil direct vers le terra) mais n'apporte ni UV, ni un gros apport de lumière dans le terrarium.
On peut voir à l'oeil un reptile qui a vécu plusieurs années sans lumière, et un qui a LED + UV. Les couleurs sont plus belles, il y a plus de détails, l'animal est plus actif, il a un beau physique, etc.
C'est comme toi, tu vis dans une pièce lumineuse, est-ce que tu as les mêmes apports que si tu sors au soleil ? Est-ce que tu as la même luminosité ? Eux c'est pareil.
Les geckos léopards sont nocturnes et crépusculaires, ils vont en matinée ou fin de journée s'exposer aux rayons et se chauffer, et commencent / finissent leur chasse; La nuit, ils chassent et récupèrent la chaleur que le sol et pierre ont emmagasiné.
APrès, il y a les albinos à qui ont tamise. Maintenant Arcadia a créé une gamme qui permet de faire un vrai cycle lumineux donc c'est tout bénef pour uex mais on en a fait un vrai quand même.
Il y a également une mutation à faire attention mais on fait de même. Le tout étant de doser pour chaque particulier.

je n'ai jamais compris le truc de "c'est nocturne donc ça ne prend pas d'UV". Non, tout animal a besoin de se complémenter. Les UV sont indispensable à la vie de ce type d'espèce. Les gens sont choqués de voir des éléphants, chevaux manger des jeunes volailles par ex. Oui, s'ils sont en hypovitaminose avec leur régime alimentaire, ils vont se complémenter ainsi. Un reptile végétarien peut faire pareil. Une fois ces vitamines ingérés, il faut les fixer, et bien ce sont les UV qui vont faire ce rôle en créant une hormone qu'est la D3. Jouer au dosage avec de la vitamine de synthèse... //Même avec UV, on en donne rarement mais de temps à autre mélanger à d'autres vitamines (qui elles, on les donne plus souvent) car ça reste de la captivité. Nos proies ne sont pas assez riches. D'ailleurs il te faudra plusieurs terrariums d'élevage d'insectes.//
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MessageSujet: Re: Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête    Conseils débutant/Projet terrarium gecko à crête  Icon_minitime

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